Close this window

ได้ยินมาว่าเครื่องโปรทีเจ้1.6ติดหัวฉีดจบยาก+เดินเบาไม่นิ่งเหรอครับ

หน้าที่: 1   [2]   3   4

 ความคิดเห็นที่: 21 / 77 : 516765
โดย: Met
เรื่องช่างจูน สำคัญมาก ชุดคุณดีแค่ไหน หากช่างจูนไม่ดีก็อย่าหวัง จะได้ดีเลย แต่ปัจจุบัน ECU แก๊สรุ่นใหม่ๆ เค้าบอกว่า แค่เสียบสายครบ ก็วิ่งได้เลย (ไม่รู้โม้ป่าว)

เพิ่งคุยกับคุณจะเด็ด ถึง ระบบแก๊ส เจนเนอเรชั่นที่ 2 ยังไม่ทันเสร็จ เจนเนอเรชั่นที่ 3 โผล่มาแล้ว
เป็นรุ่นแก้ปัญหาที่กล่าวมาทั้งหมด
โดยที่รุ่นนี้ ไม่ต้องใช้หม้อต้ม ไม่ต้องรอเป็นไอ ใช้ปั๊มติ๊กดูดแก๊สเหลวส่งเข้าหัวฉีดเลย
แต่หัวฉีดแก๊ส ต้องทำการปรับแต่งก่อนในขั้นตอนการติดตั้ง
ไม่ต้องมี ECU แก๊ส ต่อพ่วงให้ปรับจูนกันอีก โดยใช้ ECU น้ำมันเป็นตัวสั่งการ ไม่มีล่าช้า ไม่ต้องกังวล เรื่องการชดเชยเวลาการฉีดแก๊ส เพราะใช้ระบบประเมินผลเดียวกัน
วันที่: 22 Oct 09 - 22:09

 ความคิดเห็นที่: 22 / 77 : 516780
โดย: Met
Software ECU ของ AC มีช่องสำหรับ Mazda leaning เค้าบอกว่ามันเป็นระบบประหยัดเชื้อเพลิง ซึ่งตามปกติ จะฉีดด้วยระบบ Sequential แต่พอเดินเบา จะเปลี่ยนไปเป็นระบบ Semi Sequential แม้ใน Load เดียวกัน เช่น ปกติฉีดอยู่ 8 ms ก็จะลดเป็น 4 ms แต่ก็ไม่บอกว่าจะฉีดอย่างไร และรุ่นไหนบ้าง บอกแต่ว่าบางรุ่น ให้ดูกราฟ 2 D แล้วปรับตาม
วันที่: 22 Oct 09 - 23:06

 ความคิดเห็นที่: 23 / 77 : 516781
โดย: Met
Pic
วันที่: 22 Oct 09 - 23:09

 ความคิดเห็นที่: 24 / 77 : 516787
โดย: บอมบ์
โอวว อ่านมันส์มาก สำหรับคนที่บ้าเทคนิคคอลอย่างผม

เด๋วอาทิตย์หน้า เพื่อนมันจะหอบสโคปมาวัดเล่น มันก็อยากรู้
แต่ให้ผมเดา ZE ไม่ได้มีการจ่ายสัญญาณแบบ ZM 1.6 (เพราะเห็นรหัสมันไม่เหมือน)

ที่มีการฉีดแบบนี้ ก็มี MAZADA FORD BENZ ด้วย แต่ไม่รู้รุ่นไหนบ้าง
วันที่: 22 Oct 09 - 23:29

 ความคิดเห็นที่: 25 / 77 : 516792
โดย: Rin_Prote\'
อันนี้ เป็นรูปที่ผมบันทึกจาก Ociloscop ในโปรแกรม จูนแก๊สของ AG ซึ่งจังหวะที่ผมถ่ายมาจะเป็น เดินเบา ด้วยน้ำมัน โดยตรงจุดสีเหลืองที่ผมวงไว้จะเป็นจังหวะที่ แอร์ทำงาน ซึ่งค่าเวลาน้ำมันที่อ่านได้จะสวิงไปมา ครับ แต่ว่ารอบมันไม่แกว่งตามค่าเวลาน้ำมัน นะครับมันก็ดูนิ่งอยุ่(เืนื่องจากตอนนี้รถผมมีปัญหาอยู่นิดหน่อยทำให้เข็มมันจะกระดิก นิดอยู่แล้วด้วยครับแก่วงอยู่ประมาณ ช่วง +-10 รอบครับ)
วันที่: 22 Oct 09 - 23:44

 ความคิดเห็นที่: 26 / 77 : 516793
โดย: Rin_Prote\'
[url=http://www.uppic.net/show/9e47b268459837982d3dc9c4c24a4579] src="http://www.uppic.net/ti/idalair.png" border="0" />[/url]

ใส่ลิงค์ให้ละกันครับ รูปมันเล็กไปหน่อย
วันที่: 22 Oct 09 - 23:45

 ความคิดเห็นที่: 27 / 77 : 516814
โดย: บอมบ์
ออ เข้าใจแล้ว ดูจากกราฟ(มั่วนะ) มันดูถี่ๆ น่าจะมีสัญญาณซ้อนอยู่จริงๆ

ขอบคุณมากครับ ที่เอามาให้ดูกัน
แล้วตอนนี้รถคุณ Rin แก้ไขยังงัยอยู่บ้างครับ
วันที่: 23 Oct 09 - 07:36

 ความคิดเห็นที่: 28 / 77 : 516817
โดย: Met
เรื่องการปรับตั้ง เวลาหัวฉีดแก๊ส
เวลาของผมปรับได้ไม่ละเอียด เหมือนรุ่นใหม่ๆ ตามที่คุณ จะเด็ด ส่งข้อมูลมาให้ดู อย่างเช่น ของผมปรับได้ทีละ 1 sec หาก ดูเวลาหัวฉีดได้น้ำมัน 2.5 sec ของผมก็จะไปลง ที่ 3 sec หรือ 2 sec

ช่วงแรกที่พบปัญหา เคอร์เซอร์ มันวิ่งข้ามไปข้ามมา ระหว่าง 2 -3 sec จึงทำให้รอบสวิง
แต่ปัจุบันเห็นปรับกันได้ ทีละ 0.1 หรือ 0.5 sec กันแล้ว ผมว่าไม่มีปัญหาแน่

ส่วนเรื่องการฉีด 2 ครั้ง ของรุ่น 1.6 นั้น เท่าทีได้ศึกษาดู อย่างเช่น ฉีดที แรก 1 sec ทีที่สอง 1.5 sec รวม 2.5 sec หากเอาสัญญาณมาสั่งหัวฉีดแก๊สโดยตรง ทีแรกก็จะยกไม่ทัน ทีสองก็ไม่พอ รอบเดินเบาจึงไม่เรียบ หรือเดินเบาไม่ได้ ต้องปรับเดินเบากันสูง 900-1000 รอบต่อนาที
ทางแก้ ต้องใช้ ECU แก๊ส รุ่นที่มีซอฟแวร์รองรับ สัญญาณการฉีดสองครั้ง ซึ่งปัจจุบันมีหลายยี่ห้อ ดังๆ
ดูเหมือนว่า จะตัดสัญญาณแรกทิ้งไป แล้วไปยืดเวลากับสัญญาณที่สอง



แก้ไข เปลี่ยนจาก sec เป็น ms น่ะครับ
วันที่: 23 Oct 09 - 07:47

 ความคิดเห็นที่: 29 / 77 : 516837
โดย: Rin_Prote\'
วิธีการจูนของ AG มันจะง่ายๆนะครับ คือมีกราฟมา 1 เส้น ซึ่งเราจะต้องจัดการปรับให้ลูกบอล ซึ่งแสดงถึงเวลาเปิดหัวฉีด หรือดูที่เวลายกหัวฉีดดูได้จากที่ผมวงสีเหลืองไว้โดยตรงก็ได้ ้(ถ้าสัญญาณมันนิ่งดูที่ค่าเวลาจะง่าย)

ในกรณีของ Protege' ซึ่งสัญญาแสดงการเปิดปิดของหัวฉีดไม่นิ่ง แก่วงไปมาในช่วงที่ผมขีดไว้ด้วยสีเหลือง (จากรูปนี้เป็นตอนที่ผมใช้น้ำมัน)


Ling รูป http://www.uppic.net/show/deb42fcc4c3b1d172ae2d45f3d1c35c8
วันที่: 23 Oct 09 - 11:27

 ความคิดเห็นที่: 30 / 77 : 516838
โดย: Rin_Prote\'
ผมก็เลยใช้วิธีว่าเมื่อเปลี่ยนมาเป็น Gas ให้ลูกบอล(เวลายกหัวฉีด)สวิงค์อยู่ในช่วงเวลาเดียวกับตอนที่ใช้น้ำมัน เนื่องจากว่าหากว่าเวลาหัวฉัดยกเท่ากันแล้ว หมายความว่าอัตราการจ่ายแก๊สกับน้ำมันใกล้เคียงกันแล้ว เพราะ ECU วิเคราะห์แล้วว่าใช้เวลาที่ใกล้กันใกล้กันมาก
(รูปนี้ผมยกเอาจากที่มีมานะครับเลยไม่เท่ากันแต่จริงๆ มันจะใกล้กันมาก)


Link รูป http://www.uppic.net/show/4e24062cf8b780bc1a26650e3459511a
วันที่: 23 Oct 09 - 11:32

 ความคิดเห็นที่: 31 / 77 : 516840
โดย: Rin_Prote\'
ในการจูนแก๊สด้วยโปรแกรม AG ดีที่สุดคือให้เวลายกหัวฉีด ตอนแก๊สและน้ำมันเท่ากัน แต่เนื่องจากของผมมันสวิงค์ เราเลยให้มันสวิงค์อยู่ในช่วงเวลาเดียวกัน ตอนนี้ที่ผมทำได้ก็มีแค่นี้ครับ
วันที่: 23 Oct 09 - 11:37

 ความคิดเห็นที่: 32 / 77 : 517073
โดย: จะเด็ด
ถ้าได้เห็นกันว่า เครื่อง ZM มันมี Pilot Injection จริง
งั้นก็แปลว่าสาเหตุชัดเจน
วิธีแก้ไขก็น่าจะชัดเจนตามไปด้วย

1) สำหรับเครื่อง ZM 1.6 เลือกใช้กล่องที่มีฟังก์ชันตัดสัญญาณ Pilot
คือสำหรับน้ำมัน สัญญาณ Pilot คงมีความจำเป็นในบางกรณี
(ขึ้นกับกำลังอัด และลักษณะห้องเผาไหม้ด้วย)
แต่เมื่อใช้ LPG แนวโน้มความจำเป็นตรงนี้น้อยลง
แถมหัวฉีด LPG ยังยกตาม Pilot ไม่ทันอีกต่างหาก
ดังนั้นไม่เอา Pilot มาใช้คงจะดีกว่า

2) แก้ไขที่การติดตั้ง (Hardware) กรณีที่ซอฟต์แวร์ไม่เอื้ออำนวยต่อการแก้ปัญหา
ลดขนาดรูหัวฉีด LPG หรือเปลี่ยนระยะยกของหัวฉีด เพื่อแต่ง Flow Rate
บังคับให้ระบบ LPG ใช้คาบเวลาฉีดแก๊สนานขึ้น
แต่ข้อเสียคือถ้ารูหัวฉีดเล็กไป เวลาวิ่งที่ความเร็วสูง
อาจจะจ่าย LPG ไม่ทัน เครื่องฟอดตัดเข้าน้ำมันได้
วันที่: 24 Oct 09 - 11:32

 ความคิดเห็นที่: 33 / 77 : 517074
โดย: จะเด็ด
ผมว่าคุณบอมบ์ ไม่ต้องกังวลมากไปหรอกครับ
สาเหตุของปัญหาค่อนข้างชัดเจนแล้ว

Pilot Injection มีก็เพราะเขาทำมาใช้แก้ปัญหาบางอย่าง
แว่วๆ ว่าเครื่องของ 2 ตัวใหม่ก็เป็นตัวที่พัฒนาต่อมาจาก ZM ไม่ใช่เหรอ
งั้นเดี๋ยวร้านแก๊สเขาก็อาจจะต้องเจอปัญหานี้อีก
เวลามีใครคิดจะเอา 2 ไปวิ่งหัวฉีด LPG

สำหรับ FS-DE หรือ FS-ZE คุณ Met ได้ข้อสรุปแล้วว่า
ปัญหาคือเรื่อง Short-Term Fuel Trim และ Long-Term Fuel Trim มากกว่า
ไม่ใช่ Pilot Injection ดังที่กังวลกันแต่แรก

ดังนั้นคุณ YutCoptor ผู้เชี่ยวชาญการปรับแต่ง Fuel Trim จะกลัวไปทำไมว้า...
ผมเห็นด้วยกับเขาว่าควรลง 300 Plus ในเครื่อง ZE ครับ
(คุณเปาใช้ Autronic กับ ZE ยังจูนลงเลยนี่ครับ)

แต่ไม่ใช่เพราะเรื่อง Pilot Injection นะ
เป็นเรื่องความละเอียดของตารางจูนมากกว่าครับ
วันที่: 24 Oct 09 - 11:43

 ความคิดเห็นที่: 34 / 77 : 517075
โดย: บอมบ์
ครับ คุณจะเด็ด

ผมเดาและคิดในมุมย้อนกลับอีกแบบ

ที่ว่ามาทั้งหมด fix mix น่าจะเอาอยู่กับเครื่องทุกตัว เพราะมันไม่รับไม่รู้อะไรที่กล่องคุยกะหัวฉีดเล้ยยย มันก็เลยไม่เดือดไม่ร้อน อะไรกับใครเค้า เดานะครับ

ส่วนถ้าเป็นหัวฉีดรุ่นแรกๆ ก็แก็ด้วยการปรับให้มันครอบคลุมแบบที่คุณ Met ว่าก็สามารถลดหรือแก้เรื่องรอบสวิงได้ละ เพียงแต่มันไม่เนียนนนนน จนคุณยุทธแกเลยไม่ค่อยอยากติด เพราะแกมีชื่อเสียงและทำงานออกแนว perfectionist น่ะครับ

ปล. แต่ผมคงลงหัวฉีดน่ะแหละ เพราะตอนนี้ราคาลงมามากแล้ว ล่าสุด upgrade เป็นหัวฉีด AC 13,000 ติดตั้งใหม่ 23,000 ยังกะ fix mix สมัยก่อนเลย
วันที่: 24 Oct 09 - 12:01

 ความคิดเห็นที่: 35 / 77 : 517077
โดย: จะเด็ด
เรื่อง Mix ก็ทำนองนั้นแหละครับ
Flow Rate Matching ในระบบ Mix มันง่ายๆ
มองคล้ายๆ กับพวกเครื่องหัวฉีดเดี่ยว (Single Point)
ที่เกิดต่อจากคาร์บูแป๊บเดียว

แต่ยังไง Mix ก็ต้องมีลักษณะเป็น Ventury (รอยคอด)
และยังไงมันก็อั้นอากาศอยู่บ้างวันยังค่ำ
สำหรับเครื่องที่มีม้าประมาณ 170 ตัวขึ้นไป
มีแนวโน้มว่าม้าค่อนข้างเฉา ไม่คึกคักเท่าไร เพราะอากาศเข้าไม่พอ

ของผมใช้ Mix 32mm + Lambda อยู่
ในด้านการใช้งานไม่มีปัญหาอะไรเลย สำหรับ FP-DE 128 ม้า
เหมาะกับคนที่ดูแลรถเอง

แต่ถ้าใครเล็งค่า A/F ของรถตัวเองแบบจับผิดหน่อย
จะรู้สึกว่ามันยังไม่เนี้ยบที่สุด
เพราะเวลาเดินเบา รถผมจะบอกเลยว่าหนามากๆ
แต่ถ้าไม่ไปแนวนั้น เครื่องก็เดินเบาสั่น ชดเชยรอบแอร์ไม่ดี

ซึ่งถ้าราคาหัวฉีดแค่นั้นจริง ยอมรับว่าน่าสนใจมาก
ปีหน้าถ้าราคา LPG ขยับขึ้นไป ผมคงต้องมาดูใหม่
ว่าลงหัวฉีดคุ้มหรือยัง (ตอนนี้ยังไม่คุ้มสำหรับผม)
วันที่: 24 Oct 09 - 12:28

 ความคิดเห็นที่: 36 / 77 : 517082
โดย: จะเด็ด
แถมอีกหน่อย เรื่อง Pilot Injection
เข้าใจว่าไอเดียนี้แพร่หลายมาจากเครื่องดีเซลคอมมอนเรล
เพราะตอนนี้เห็นมีใช้กันแทบทุกยี่ห้อ

แถมเครื่องบางตัวยังมีจังหวะฉีดตามอีกด้วย
คือเครื่องดีเซล คงมีช่วงเวลาเผาไหม้ที่นานกว่า ถ้าเทียบกับเครื่องเบนซิน
จึงฉีดน้ำมันได้ต่อเนื่องเป็นชุดๆ ผิดกับเบนซินที่เวลาเผาไหม้สั้นแป๊บเดียว
วันที่: 24 Oct 09 - 13:01

 ความคิดเห็นที่: 37 / 77 : 517087
โดย: Rin_Prote\'
คือ ผม สงสัยนิดหน่อยนะครับ จากช่วงสัญญาณที่ใครๆก็คิดว่าเป็น pilot injection นั่นคือมันสั่งจ่ายน้ำมันที่ 3.xx ms ผมก็ยังงงว่า มันเป็นสัญญาณของ pilot จริงหรือเปล่า

แล้วหากกล่องของ AC ที่ว่าสามารถตัดสัญญาณของ Pilot ได้จริง โดยต้องกำหนดว่าช่วงใดเป็นสัญญาณของดังกล่าว

ข้อสงสัยคือ มันจะตัดแบบไหนครับถ้าตัดทิ้ง แล้วจะเป็นว่ารอบเดินเปาของผมไม่เปิดแอร์ ก็จะมีสัญญาณสั่งจ่ายอยู่ที่ 3.xx ms เหมือนกันไม่กลายเป็นว่าสัญญาณตรงนั้นหายไปหรือครับ

หรือระบบตัด Pilot ที่ว่ามีวิธีการตั้งหรือกำหนดอะไรมากกว่านั้นอีก
วันที่: 24 Oct 09 - 13:36

 ความคิดเห็นที่: 38 / 77 : 517088
โดย: Rin_Prote\'
เพิ่มเติมนะครับ ช่วงที่แกว่ง มันจะแก่วงอยุ่ที่ 3.xx-5.xx ms
วันที่: 24 Oct 09 - 13:37

 ความคิดเห็นที่: 39 / 77 : 517144
โดย: Met
Protégé 2.0 แชร์ข้อมูลน่ะครับ
ช่วงเวลา 3 ms เป็นการเดินเบาลอยตัว ไม่มี Load
ช่วงเวลา 4 ms เดินเบา มี load เล็กน้อย เช่น เปิดแอร์
ช่วงเวลา 5 ms ดินเบามี load มาก เช่น เปิดแอร์ เปิดไฟหน้า ไส่เกียร์ เหยียบเบรค เปิดไล่ฝ้า
ของผม เลื่อนไปตาม ทีละสเต๊ป ไม่แกว่งครับ
เคยมีปัญหาในช่วงแรก จะแกว่งในช่วง 2-3 ms เพราะช่าง พยายามจูนให้ลง ที่ 2 ms บอกผมว่าคันอื่นเค้าลงที่ 2 ms (อันนี้ก็ไม่รู้จริงเท็จแค่ไหน) มีอาการออกคือรอบสวิงให้เห็นครับ สุดท้ายต้องจูนลงที่ 3 ms เป็นจุดเริ่มต้น ถึงจะนิ่ง

ชองคุณ Rin_Protege น่าจะเป็นเครื่อง 1600
ผมเดาเอาว่า ช่วง 3 ms เดินเบาลอยตัว ยังคงเป็นไม่มีสัญญาณ การยิงแบบนั้น
พอมี Load ก็จะค่อยยิงออกไป เป็นชุดๆ อาจแยกยิงออกเป็นสองครั้ง ครั้งแรกสั้น ครั้งที่สองยาว
ดังนั้น ช่วง เวลา 4-5 ms จึงแกว่งในขณะมี Load เพราะว่า แก๊สไม่พอ มันจะวิ่งสลับข้ามไปมา 3-5 ได้ครับ

นี่เป็นสมมุติฐาน หรือว่าเดาเอาน่ะครับ เพราะหาข้อมูลเรื่องนี้ ไม่ได้จริงๆ

ของผมเดินเบาได้ แต่ มันไม่เนียน ครับ ถูกต้อง ที่รู้เพราะ ไปเปรียบเทียบกับรถเพื่อน เช่น แจ๊ส แอคคอร์ด ของเค้าเข็มวัดรอบนี่ นิ่ง เหมือนน้ำมัน เลยครับ

น่าเห็นใจ เพื่อนอีกคัน ที่ขนาดตามเซียนเจอแล้ว แต่กลับไม่รับทำนี่ ก้อไม่รู้จะหาใครที่ไหนแล้วครับ

สนับสนับเพื่อนอีกคน ที่จะเอาสโคบจับดูสัญญาณ เราจะได้รู้กันเสียที ว่ามันเป็นอย่างไร

ขอบคุณครับ
วันที่: 24 Oct 09 - 20:14

 ความคิดเห็นที่: 40 / 77 : 517145
โดย: Met
แต่เนื่องจากโปรแกรมของคุณ Rin_Protege สามารถจูนเวลาหัวฉีดแก๊ส เกาะเวลา หัวฉีดน้ำมันไปได้ ซึ่งน่าจะตอบสนองกันทัน จึงไม่ออกอาการครับ มันพยายามเก็บอาการ เหลือเพียงดิ้นกระดุดกระดิก ให้เห็นบ้างครับ
วันที่: 24 Oct 09 - 20:28

หน้าที่: 1   [2]   3   4