คือ XG ผมคิดว่าน่าจะได้เวลาชุบชีวิตใหม่ซะที
คือผมอยากได้ เครื่องในตระกูล 323
มาเปลี่ยนใหม่ งบประมาณ 3-4 หมื่น
พี่ๆ คิดว่าเอาเครื่องรุ่นไหนดี????

กาลครั้งนึงผมเคยปรึกษาเรื่อง "ปั้มติ้ก" มาทีนึง
แต่ว่าเนื่องจากเครื่องเคยยกมาทีนึง และใช้น้ำมันเครื่องรถกระบะอยู่
เลยทำให้ค่อนข้างกินน้ำมัน ก็เลยตัดสินใจจะเปลี่ยนนาคับ.....

โดย: Pot   วันที่: 31 Mar 2005 - 09:35

 ความคิดเห็นที่: 1 / 28 : 057396

โดย: Pot

เพิ่มนิดว่าเอาชนิดใช้ดี เพราะคงจะใช้ยาวอีกอย่างน้อย 20 ปี
ไม่แต่ง ไม่ซิ่ง ติดนิสัยขับ XG คร้าบ...............

 ความคิดเห็นที่: 2 / 28 : 057457

โดย: บาส

ตรงรุ่นก็ E5 ครับ
ถ้าอยากได้ใหม่ๆ หน่อยก็ BP ฝาขาวธรรมดา แต่ต้องแปลงแท่นนะครับ

 ความคิดเห็นที่: 3 / 28 : 057539

โดย: เต่าฟ้า

B5 ออโต้

 ความคิดเห็นที่: 4 / 28 : 057602

โดย: Pot

จำไม่ค่อยได้ ไม่ค่อยแน่ใจว่าคุณ เต่าฟ้า หรือคุณทวีที่ช่วยเข้ามาตอบเรื่อง
ปั้มติ๊กให้ครั้งที่แล้ว ครั้งนี้ก็ขอบคุณมากนาคับ

เออ.... เพิ่มนิดได้ไม้พี่ๆ ว่าE5 ,BP ฝาขาว,B5 เนี่ย มันของ M รุ่นอะไรกันบ้างอะคับ
ผมจะได้คุยกับช่างง่ายๆ หน่อย (แบบว่าไม่รู้เรื่องเลย)
ได้ Auto ก็ดีนะ แต่ธรรมดาอาจราคาถูกกว่า.....
ยังไงหาได้ ไม่ได้ อีกเรื่องนึง.... ค่อยว่ากัน

 ความคิดเห็นที่: 5 / 28 : 057629

โดย: เต่าฟ้า

 ความคิดเห็นที่: 6 / 28 : 057656

โดย: Pot

โอ้...........
สุดยอดข้อมูล ใกล้เพียงคลิ้ก ไม่เคยเข้าไปเลย
อ่านแล้วโคตะระสาระ โอ้........
อย่างนี้ต้องพิมพ์ไปติดบอดที่โรงเรียน
สุดยอด ขอบคุณมากเลยคับ

เท่าที่อ่านแล้วนั้น ตัว E5 หรือ BP เนี่ย ค่อนข้างจะดีไปหน่อย กลัวรถหลุดเป็นชิ้นๆ
B5 ก็น่าสนมากๆ ยังไงก็ใหม่กว่าเครื่องเก่า 10-15 ปีหละ ยังไงคงดีกว่า
แต่ใจชักสนใจพวก B6 แต่ฟังจากที่พี่แนะนำ อาจจะหาไม่ได้ก็ได้

ยังไงขอบคุณอีกที เป็นข้อมูลได้อย่างดีในการพิจารณาครั้งนี้เลยครับ

 ความคิดเห็นที่: 7 / 28 : 057660

โดย: Pot

โทษ......... เผลอพิมพ์ E5 ติดไป...
ผมหมายถึงว่า BP มันเป็นเครื่องค่อนข้างใหญ่
กลัวรถเอาไม่ไหว (รถอายุ 20 กว่าปี)
อย่างไรก็ขอบคุณคุณ บาส ด้วยละกัน

 ความคิดเห็นที่: 8 / 28 : 058402

โดย: BIG DDT

ผมมี E5 Turbo อยู่หากจนใจ หาดูที่ Classified ครับ จะเสนอตรงๆไม่ได้เดี๋ยวผิดวัตถุประสงค์ของบอร์ด (ด้วยความเคารพ)

 ความคิดเห็นที่: 9 / 28 : 058437

โดย: ทวีรัฐ

คุณ Pot ครับ

ถ้าคิดว่าจะคบเจ้า XG และดูแลมันให้เป็นรถ คลาสสิคเลยแบบนี้ แนะแบบนี้ครับ

เครื่องที่จะเปลี่ยน ให้มันใหม่ขึ้นมานิดนึง อย่าไปกลัวเรื่องแรงม้าครับ ถ้าจะกลัว ให้กลัวที่แรงบิดดีกว่า

แรงม้าที่ซ่อนอยู่ใต้กระโปรง(รถ) อย่างไร น้อยคนนักที่จะมีโอกาสใช้หมด

แต่แรงบิดนี่สิครับสำคัญ เพราะมันเกี่ยวพันไปซะทุกอย่างแม้กระทั่งการบริโภคน้ำมันครับ

สูตรผม: เครื่องเดิม 1500 ขยับขึ้นมา 1600 ไม่ต้องเปลี่ยนอะไรมาก นอกจากปรับช่วงล่าง ให้รองรับน้ำหนักเครื่องที่เพิ่มขึ้น

เครื่อง 1600 ขยับขึ้น 1800 ก็แบบเดียวกัน แต่เพิ่มเติมที่ระบบเบรค พิจารณาดูว่าเอาอยู่หรือไม่

1600 หรือ 1800 ขยับไป 2000 อันนี้ถ้าโครงสร้างไม่เจ๋งจริง รถจะโทรมเร็วครับ ในทางปฏิบัติทำได้ครับ แต่คุณ ต้องหาของมา"หยุด" มันให้อยู่ หรือเรียกสั้นๆว่า "เอาอยู่" ด้วยครับ
-ระบบเบรค
-ระบบกันสะเทือนทั้งหมด
-อาจลามไปถึงระบบไฟและระบบจ่ายน้ำมัน
-หยุมหยิม

เจ้าโก๋แก่ผม เปลี่ยนเครื่อง จาก E15 1500 CC เป็น GA16 DET 1600 CC
-ต้องถอด เทอร์โบออก
-ถอดpower steering เป็นธรรมดา หนักๆ
-เปลี่ยนหม้อลมเบรคใหญ่ขึ้น
-เปลี่ยนเกรดผ้าเบรคทั้งหมด
-เปลี่ยนโช๊ค โดยใช้แบบแก๊สหนึบๆ
-เปลี่ยนสปริง ใหม่หมด 4 ตัว
-เปลี่ยนหม้อน้ำ +พัดลมชุดใหม่ (ไม่งั้น heat แน่ๆ)
อื่นๆ

ผลออกมา เดิม กินน้ำมัน 10-12 กม/ลิตร

เครื่องใหม่ เหยียบสุด ขับเอามันส์อย่างเดียว 9.9 กม/ลิตร (กินสุด) ขับแบบ ติ๋มๆ วิ่งแช่ยาวๆ ทางไกลๆ แบบ ใครรีบก็แซงไปสิ อากาศเย็นๆกลางคืนก็ปิดแอร์บางช่วง ประหยัดสุด 13.7 กม/ลิตร

ความเห็น(ส่วนตัว) ผมว่าหาที่ใกล้เคียงของเดิม แล้วปัญหาจะน้อย แต่ถ้าได้อู่ฝีมือนิ๊งๆ ก็ น่าจะ OK ครับ อย่ากังวลมากนัก อ้อ ถ้าเปลี่ยนเครื่อง ก็ลองมองหาค้ำหัวโช๊คใส่ช่วยด้วยสิครับ อาจช่วยได้ระยะยาวเรื่องโครงสร้างตัวถัง

อันนี้ประสบการณ์ส่วนตัวครับ เล่าสู่กันฟังเฉยๆ นังหมวยตาตี่ยังไม่เคยถอดข้างในกระโปรงครับ

 ความคิดเห็นที่: 10 / 28 : 058569

โดย: Pot

เป็นสาระอย่างยิ่งเลยคุณทวีครับ ครั้งนี้ก็ช่วยแนะนำผมได้เป็นอย่างดีอีกละ
ที่ค่อนข้างกังวลเพราะ ไม่เคยเปลี่ยนยกใหญ่ขนาดนี้ กับ XG ของผม
เครื่องเดิมมันเป็น 1300 นะคับผมก็คิดไว้ว่าน่าจะได้ซัก
1500 หรือไม่มากที่สุด (แต่ไม่ค่อยอยากได้) คือ 1600
ไม่ต้องเอาเครื่องแต่งอะไรเลย เอาเดิมๆ (พวกลักษณ์นิยม)
ตัวรถเองก็มี ดิสหน้า ดำหลัง ช่วงล่างเปลี่ยนหมดแล้ว (เปลี่ยนเป็นแบบเดิมๆ แต่อันใหม่)
ก็เลยเหลือแต่เครื่องนี้แหละ ว่าจะเอาไงดี เพราะว่าใช้มา 20 กว่าปีก็รักมันมาก
ขายไปก็ไม่คุ้ม อยากใช้ต่ออีกนานๆๆๆ แต่มีคนเคยพูดว่า
เครื่องใหม่ เทคโนโลยีใหม่ ใช้น้ำมันคุ้มมากกว่า ได้แรงม้าคุ้มกว่า
ตอนนี้เครื่องก็แก่เต็มทีแล้ว น่าจะได้เวลาเปลียนซักที

งั้นสรุปว่า ถ้าเอาอย่างพี่ว่าก็น่าจะได้ไม่เกิน 1500 เนอะ
ครับ ยังไงเดี๋ยวผมว่าจะแวะไปดูเนี่ย ไม่รู้จะมีให้เลือกซักแค่ไหน
ที่จริงอยากได้ AT ด้วย (คนขับชักแก่ เลยชักปวดเข่า)
ยังไงขอบคุณอีกทีนาคับ

ยังไงก็ขอบคุณ คุณ Big ด้วย แต่ว่าไม่ค่อยชอบเครื่อง Turbo นาคับ ไม่เป็นไรนาคับ

ปล. จะเชื่อไหมว่า ไปซื้อมาแล้วนะ ที่ค้ำโช๊คนะ แต่ติดไม่เป็นอ๊ะ
เลยยังเก็บไว้ก่อน สีแดงเชียวไม่ชอบเลย....

 ความคิดเห็นที่: 11 / 28 : 058645

โดย: ทวีรัฐ

ทำสีเองเลย คุณ Pot
ค้ำหัวโช๊คของผมที่ไปเอามาเดิมสีดำ ดูธรรมดา

เอากระดาษทรายมาถูๆๆๆๆๆๆ ตามท่าที่ชอบ ทำความสะอาด แล้วไปซื้อสีสเปรย์ตามร้านขายอะไหล่ มอร์ไซด์ มาพ่น โดยเลือกสีตามที่คุณชอบ ของผมเอาสีบรอซ์น เงิน มาค่อยๆพ่นไล่ ไปตามความยาว วนขึ้น วนลง หลายๆรอบ จนแน่ใจว่า ไม่เยิ้ม และทั่วพอแล้ว ทิ้งให้แห้งสนิท อีกที
เอาสีแลคเกอร์มาพ่นทับซ้ำเลยครับ แลคเกอร์เลือกสี clear นะครับ

 ความคิดเห็นที่: 12 / 28 : 058980

โดย: Pot

นั่นแหละ คือ ผมไม่รู้ว่าไอ้สีสะเปรยฺนี้นะ
มันจะทนความร้อนได้ซักกี่น้ำนะคับ
คือ กลัวใช้ไป แล้วมันจะดำดำด่างๆ นาคับ

อืมมมม คุณทวีว่างั้น เดี๋ยวลองทำดู
ใจจริงอยากได้สีเดียวกับรถ คือสีบรอนทอง
เดี๋ยวลองไปทำดูคับ..... ไม่รู้จะหาสีนี้ได้ไหมเนี่ย
(รถยิ่งสีประหลาด ไม่เหมือนชาวบ้านอยู่)

 ความคิดเห็นที่: 13 / 28 : 058984

โดย: ทากุมิ คุง (ทวีรัฐ)

อย่าไปกังวล คุณ Pot

ถ้าสีบรอนซ์ทอง ประหลาด แล้วเจ้าโก๋แก่ผมเนี่ย สีไรเนี่ย
ฟ้า...น้ำเงิน...ฟ้าน้ำทะเล...น้ำเงินอ่อน...โอย..มึน
แต่ตอนแจ้งเปลี่ยนสีบอก ขนส่งไปว่าสีน้ำเงิน เขายังถามเลยครับ ว่า "เอาสีน้ำเงินแน่นะ"

ผมก็ยังลังเล..เลยถามกลับว่า พี่เห็นว่าน่าจะเป็นสีอะไรล่ะครับ? พี่แกก็ยืนอึ้ง ไป 20 วินาที แล้วก็เขียนลงไปว่าสีน้ำเงิน

ตอนทำสีที่อู่ ในโบรชัวร์ บอกว่าเป็นสีน้ำเงินของ ไคสเลอร์ แต่ยังไม่เคยเห็นรถยี่ห้อนี้ใช้สีนี้สักคันครับ

ดีครับสีแปลกๆดูเป็นตัวของตัวเองดี ไม่โหลด้วย แต่ตอนซ่อมสีนี่สิ น้ำตาตก

 ความคิดเห็นที่: 14 / 28 : 058987

โดย: Pot

เออ.... แล้วผมเคยเห็นสีสเปรย์บางชนิดนะ
เห็นเขียนว่า ทนความร้อน 1000 องศา (สงสัยจำตัวเลขผิด อิอิ)
ไม่รู้ว่ามีไว้ใช้ทำไร..... ใช้งานนี้อะเป่า....???

และก็ ไปดูเครื่องมาแล้วอะคับ
เจอ 1500 คาบู (คิดว่าอาจเป็น B5) เกียร์MT 24000
และ 1600 หัวฉีด (คิดว่าอาจเป็น B6) เกียร์AT 30000
และ 1800 หัวฉีด + TB ที่ไม่รู้ว่าดีอยู่เป่า + เฮดเดอร์ (คิดว่าอาจเป็น BP) เกียร์MT 37000
ที่ เซียงกง ชม. ราคาประมาณเพราะยังไม่ได้เปิดทะเบียนราคา (คนขายเป็นเด็ก ไม่ใช่เจ้าของ)
อันสุดท้ายยังไงคงไม่เอา คิดว่าอันไหนดีอ้ะ ใจจริงอยากได้ อันกลาง
แต่ตามสูตรที่คุณทวีว่า มันอาจยากอ้ะคับ สภาพภายนอกมันก็ไล่ๆกันนะคับ
(ดำดำ สกปรกสกปรก เหมือนกัน) ส่วนการทำงานยังไม่ได้ดู
ไว้จะเอาจริงก่อนค่อยขอเค้าติดให้ดู
คุณทวีคิดว่าไง?

 ความคิดเห็นที่: 15 / 28 : 059005

โดย: ทวีรัฐ

1800 ตัดไปได้เลยครับ เดี๋ยวมีรายการตัวถังฉีก

ณ ตัวเลือกที่มีอยู่ ดูแล้ว 1500 จะมีความลงตัวกับรถที่สุดครับ

จริงอยู่ สมรรถนะโดยรวมอาจสู้ 1600 หัวฉีดไม่ได้ แต่....ตัว 1500 ปัญหา น่าจะน้อยกว่า
-ไม่ต้องกังวลระบบไฟ กับกล่องหัวฉีดที่ต้องติดตั้งเพิ่ม (ซึ่งก็ไม่รู้ว่าแรงเคลื่อนไฟ จะ แมทช์ กับระบบบนแผงหน้าปัดหรือเปล่า)
-หูแท่นเครื่อง ครับ ลองดูจุดยึดว่าอันไหนต้องแปลงมากกว่ากัน ซึ่งเดาเอาว่า 1600 ต้องแปลงจุดยึดมโหฬาร
-และเรื่องเพลาขับที่ต้องแปลง/เปลี่ยนก็จะตามมาอีก

ยังไม่รู้เรื่องสภาพเครื่อง ก็ติต่างว่า สภาพเท่ากัน ตัว 1500 น่าจะลงตัวกว่าครับ และงบน่าจะบานปลายน้อยกว่า โดยที่ยังไม่ต้องยุ่งกับ เบรคและช่วงล่างมากนัก

แต่น้ำหนักเครื่องที่เพิ่มขึ้น แน่นอนว่าหน้ารถ จะต่ำลง เพราะแบกภาระน้ำหนักเพิ่ม ก็เอาเงินส่วนต่าง ของ 1500 กับ 1600 มาปรับปรุงช่วงล่างหน้า ดีกว่าไหมครับ

สรุปว่าใจผม เชียร์ตัว 1500 ครับ เรื่องเกียร์ AT ไว้คิดอีกทีภายหลัง ยังไม่สายครับถ้าจะเอาความคุ้มค่าเงินที่ลงไปให้ เจ้า XG ตัวนี้

ปล สีสเปร์ ในโลกนี้มีด้วยหรือครับ ทนความร้อนได้ 1000 องศา ดูที่หน่วยองศา หน่อยดีกว่าครับว่า องศาอะไร

องศา เซลเซียล หรือ ฟาเรนไฮน์ หรือ องศา เคลวิ่น ลองพ่นบนโลหะ ให้หนาๆ แล้วจุดไฟแช๊ค ลนดูสิครับถ้าไฟลุกติด ก็แสดงว่า ไม่จริงครับ อย่างไร อุณหภูมิไฟแช๊ค ก็ไม่ถึง 800 องศา C แน่นอน

 ความคิดเห็นที่: 16 / 28 : 059083

โดย: Pot

เท่าที่ปรักษามาเนี่ย
รู้สึกว่าจะมีเรื่องเกี่ยวกับเรื่องบานปลายอีกด้วยหรือคับ
ถ้าไม่รบกวนเวลา คุณทวีพอจะแนะนำได้ไหมคับว่า ไอ้ที่บานปลายเนี่ย
มันต้องทำอะไรอีกบ้าง
คือผมพึ่งไปเปลี่ยนโช๊คหน้าของจริง XG มาข้างละ 9000 บ้าไหม?
เพราะของเทียบใส่แล้ว ทำให้เสียความรู้สึก ไม่นิ่ม ไม่นิ่งเท่าของจริง
เอาชนิดครอบคุมเครื่อง 1600 ด้วยก็ได้ เผื่อผมพอสู้ไหว
เพราะอยากทำให้ดีหน่อย จะได้อยู่อีกนานๆ กะว่าจะเก็บไว้ให้หลานขับนะ

อ๋อเรื่องสเปรย์นะ มันมีอยู่จิงๆนา แต่ผมจำไม่ได้ว่าตัวเลขเขียนว่าอะไร
บางทีก็จะเขียนว่า hightemp บ้างหละ มันจะเป็นกระป๋องเล็กๆ ราคาแพง
ขนาดเกือบเท่าน้ำยาทาเต่าขวดใหญ่ มีขายตาม lotus นะคับ

 ความคิดเห็นที่: 17 / 28 : 059085

โดย: Pot

เม้าเรื่องสีนิด
ตอนผมไปต่อทะเบียนครั้งนึงนะ
ไม่รู้นายทะเบียนเปลี่ยนคนใหม่หรือ เมาก็ไม่รู้
ทั้งๆที่เดิมๆ ก็เขียนบรอนทองตลอด พอคราวนี้ เค้ามาดูรถผมแล้วก็บอกว่า
นี่มันสีน้ำตาลหนิ! ผมก็ยืนงงอึ้งไป 20 วินาที (ผมเอง)
แล้วก็บอกเค้าว่า ผมไม่ได้เปลี่ยนสีรถนะ
เผอิญตอนนั้นรถมอมไปหน่อย สีเลยหมองดิน หมองฝุ่นกลายเป็นสีน้ำตาล
ผมก็เลยต้องลงทุนไปซื้อน้ำกิน มาล้างบริเวณมุมหน้าขวาของรถ
พอสะอาด ทีนี้ก็แจ่มหละ เป็นสีค่อนมาทางเหลือง ทางทองมากขึ้น
เค้าดูเสร็จก็เงียบไปอีก 20 วินาที (เค้าบ้าง)
สรุปแล้วก็ต่อเสร็จ ในสีเดิมครับ (งงดีไหม??)

 ความคิดเห็นที่: 18 / 28 : 059103

โดย: ทวีรัฐ

คุณ Pot พิมพ์ผิดหรือเปล่า ครับ ข้างละ 9000 หรือ 900

เซฟิโร โช๊คไฟฟ้า เบิกห้างฯ ยังไม่ถึงเลยครับ (อันนี้ผมอึ้งเอง)

คุณ Pot อยู่ที่ไหนครับ ถ้าเชียงใหม่ ผมไม่รู้เลยซักที่เดียวที่จะแนะนำ แต่จะให้ลองถามสมาชิกที่อยู่เชียงใหม่ดูว่ารู้จักร้านทำโช๊คที่ไหนบ้าง

ถ้าในกรุงเทพฯ ละแวกบ้านผมเนี่ยพอมีที่รู้จักนิดหน่อย ที่เคยเอาเจ้า โก๋แก่ไปใส่โช๊ค กับเขาแล้วปัญหาเรื่องโช๊คจบครับ อ้อ ลืม ผมเปลี่ยนสปริงด้วย คือรู้สึกของเดิมมันน่าจะล้า เพราะมันยวบยาบ แต่ถอดออกมาแล้ว (อึ้งอีกเช่นเคย)
เจ้าของเดิมมาน ดันไปตัดสปริงมาอ่ะคับ (หลงใช้มาได้ร่วม 10 ปี) มิน่า ช่วงล่างซ่อมบ่อยมาก

บานปลายที่ผมว่าเนี่ย เช่น
-ถ้าเครื่องหัวฉีด "อาจ"ต้องเสียตังค์เดินไฟใหม่หมดทั้งคันครับ
-ลุ้นว่าไฟที่ใช้กับแผงหน้าปัทด์ เข้ากันได้กะระบบไฟที่ออกจากกล่องหัวฉีดหรือไม่ เช่นพวกวัดรอบ ไงครับ รุ่นเก่าๆ ถ้าจำไม่ผิด เขาจะต่อคร่อมกับ คอยล์จุดระเบิด แต่เครื่องหัวฉีดจะมีสายออกมาจากกล่องครับ
-ระยะ ศูนย์ของเพลาขับกับล้อ ถ้าออกมาตรงแนวเดิม ก็อาจแค่เปลี่ยนเพลาขับให้ตรงรุ่นกับเครื่อง
แต่ถ้าระยะแท่นยึดเครื่องทำให้ระยะเปลี่ยน อันนี้เรื่องใหญ่ครับ ต้องแปลงค่อนข้างเยอะ และช่างต้องมีฝีมือและแม่นพอควร
-เครื่องที่จับมา เราไม่รู้ว่าข้างในเป็นอย่างไร อาจต้องตัดใจเปลี่ยนชิ้นส่วนหลายชิ้นพอควร เพื่อความปลอดภัย และสบายใจ+สบายกระเป๋าภายหลัง
-น้ำหนักที่มากขึ้นเฉพาะด้านหน้า เกี่ยวกับการทรงตัวครับ
-ถ้าเครื่องแรง ก็ต้องหยุดมันให้ได้ ลำพัง มาตราฐานเบรค ของเครื่องเดิม 1300 คงสยบ แรงม้า กะ แรงบิด + แรงเฉื่อย(ของน้ำหนักที่เพิ่มขึ้น) ของเครื่อง 1600 ไม่ค่อยอยู่มั๊งครับ อาจต้องพิจารณาขนาด หม้อลมเบรค หรือ (อาจ) มองไปถึง ขนาด ตัวเบรคเองเลยครับ

เอ..ลืมถาม ตัว XG ของคุณ Pot ปีไหนอ่ะคับ ถ้าเป็นขับหน้า ก็อย่างที่เรียนมาข้างต้น ถ้าขับหลัง ก็ต้องหาข้อมูลมาให้ใหม่ครับ

 ความคิดเห็นที่: 19 / 28 : 059104

โดย: ทวีรัฐ

ปล เรื่อง สูตรที่ว่าเนี่ย ผมคิดเอาเอง โดยพิจารณาและวิเคราะห์จากงบ กับปัญหาที่น่าจะตามมานะครับ ไม่ได้มีใครคิดขึ้นมาเป็นหลักการอะไร อาจไม่ถูกต้องนักก็ได้ เพียงแต่ผมยึดสูตรนี้จากประสบการณ์จริงครับ ใครมีข้อแนะนำที่ดีๆ ก็ช่วยแนะนำคุณ Pot ด้วยจะเป็นพระคุณ อย่างยิ่ง

ถือว่าแบ่งปันความรู้ และประสบการณ์กันครับ

 ความคิดเห็นที่: 20 / 28 : 059107

โดย: ทวีรัฐ

น้ำยาทาเต่า!!!~.O'

ของคุณผู้หญิง หรือผู้ชายเหรอครับ หุ หุ
(ทะลึ่งแล้วเรา)