Close this window

ต้องการ Air Flow ของ POP UP ด่วนครับใครมีช่วยบอกด้วย
ต้องการ Air Flow ของ POP UP ด่วนครับใครมีช่วยบอกด้วย หรือทิ้งเบอร์ไว้ก็ได้
โดย: bigj   วันที่: 18 Aug 2008 - 15:06


 ความคิดเห็นที่: 1 / 18 : 378077
โดย: tepharux
ลองถามพี่สุดดูครับ 0815558384
วันที่: 18 Aug 08 - 15:57

 ความคิดเห็นที่: 2 / 18 : 378094
โดย: BIG DDT
ไปติดแก๊ส มาล่ะซิ
วันที่: 18 Aug 08 - 16:51

 ความคิดเห็นที่: 3 / 18 : 378190
โดย: Montri
ไปติดแก็สมาแล้วเกิดแบกไฟร์ใช่ไหมครับ ไม่ติดตัวป้องกันท่อไอดีระเบิดตามที่ผมได้เสนอในกระทู้ก็เลยเป็นแบบนี้ซะแล้ว ถ้าต้องการแก้แบกไฟร์ให้หายขาดผมแนะนำให้ Overhaul เครื่อง พร้อมทั้งกำจัดเขม่าถ่านในกระบอกสูบออกให้หมด สำหรับครื่องยนต์ที่หลวมและกินนำมันเครื่อง
วันที่: 18 Aug 08 - 22:08

 ความคิดเห็นที่: 4 / 18 : 378381
โดย: bigj
ถูกกกกกกกกก ต้องแล้วครับ คุณ BIG DDT และคุณ Montri ผมไปติดแก็สมาผมได้เปิดฝาบดวาวแล้วแต่เครื่องยังไม่หลวม และใส่ตัวกันแบกไฟร์แล้วแต่ช่างใส่ MIX ไว้หน้า Air Flow เป็น MIX แบบสีเหลี่ยมครับอาการก่อนแบกไฟร์เครื่องจะมีอาการกระตุกๆก่อนครับ ขอบคุณคุณt epharux ที่ให้เบอร์คุณสุด คุณMontri ครับไม่ทราบกระทู้ของคุณ Montri อยู่กระทู้ที่เท่าไหร่ครับ Pop Up ต้องใส่ Mix ไว้ตรงไหนถึงจะดีครับ ขอบคุณครับ
วันที่: 19 Aug 08 - 13:57

 ความคิดเห็นที่: 5 / 18 : 378535
โดย: Montri
ผมไม่ทราบว่าการเกิดแบกไฟร์ของคุณเป็นแบบไหน ที่ผมแยกสาเหตุของแบกไฟร์มีได้ 3 กรณีครับ
1 มอเตอร์สตาร์ไม่มีแรงหมุนทำให้เกิดแบกไฟร์ในขณะสตรร์เครื่อง
2 เกิดจากระบบไฟจุดระเบิดไมสมบูรณ์ทำให้เกิดการจุดระเบิดข้ามสูบ
3 เครื่องหลวมทำให้นำมันเครื่องเข้าไปในกระสูบเกิดการเผาไหม้ไม่สมบูรณ์ เกิดเป็นเขม่าถ่านที่กระบอกสูบซึ่งจะเป็นสาเหตุของการเกิดแบกไฟร์

กระทู้ 38147 การป้องกันท่อไอดีระเบิดจาก Backfire รองอ่านดูครับน่าจะได้ผล ตอนนี้ผมก็ใช้อยู่ครับ

สำหรับเรื่องตำแหน่งของการติดตั้ง Mixer ผมคิดว่าควรจะติดกับปีกผีเสื้อครับ เพื่อให้มีแก็สค้างอยู่ที่ท่อไอดีน้อยที่สุด การระเบิดจะได้ไม่รุนแรงมากครับ และไม่ต้องกลัวว่าจะไม่มีแวกคัมพอที่จะดูดแก๊ส ถ้าแวกคัมไม่พอแสดงว่าออกแบบ Mixer ไม่เหมาะสมครับ
วันที่: 19 Aug 08 - 23:26

 ความคิดเห็นที่: 6 / 18 : 378717
โดย: bigj
ขอบคุณครับคุณ Montri ใช้ MIX ครอบตรงท่อไอดีที่เป็นเหล็กใกล้กับปีกผีเสื้อเลยใช่หรือเปล่าครับต้องเปลียน MIX เป็นแบบกลม รถคุณ Montri ใช้ MIX ขนาดเท่าไหร่ครับพอดีดูรูปของคุณMontri ไม่เห็น MIX ครับ

ขอบคุณมากครับที่ให้คำแนะนำ
วันที่: 20 Aug 08 - 12:27

 ความคิดเห็นที่: 7 / 18 : 378790
โดย: Montri
ของผมเองก็ใช้แบบสี่เหลื่ยมติดหน้าแอร์โฟเหมือนกับคุณครับ ผมพยายามให้ช่างติดที่หน้าปิกผีเสื้อช่างก็ไม่ยอมติดให้ น่าจะเป็นความเชื่อของช่างในเรื่องของแวกครัม ตอนนี้ผมก็ยังไม่มีปัญหาเลยยังไม่ได้เปลี่ยนตำแหน่งที่ติด อีกอย่างผมไม่มีความรู้ในการติดตั้งแก๊สเลยยังไม่กล้าทำเองครับ
อย่างไรก็ตาม ตามหลักการแล้วผมก็ยังกิดว่าติดที่หน้าปีผีเสื้อดีทีสุดครับ แก๊สที่ผสมอากาศแล้วพร้อมที่จะติดไฟได้ตลอดเวลาดังนั้นถ้ามีมากเท่าไรก็จะทำให้เกิดการระเบิดรุนแรงมากเท่านั้นครับ
วันที่: 20 Aug 08 - 17:52

 ความคิดเห็นที่: 8 / 18 : 378862
โดย: นายหนึ่ง
ตำแหน่งติด Mix เป็นเรื่องที่ถกเถียงกันอยู่พักหนึ่งในวงการแก๊ส ว่าจะวางหน้าปีกผีเสื้อหรือ ถอยห่างออกมา

ทั้งสองแบบมีข้อดีต่างกันครับ

แบบหน้าปีก ดีตรงติดตั้งง่าย แบ็กไฟร์ขึ้นมาก็จะเบากว่า แต่ก็ไม่ใช่เล่นๆอยู่ดีนะครับ...

แต่มีข้อเสียคือ ส่วนผสม และแรงดันในท่อเดินเบาส่วนมากจะเพี้ยนได้ง่ายเนื่องจากมีสิ่งกีดขวางอยู่ใกล้ประตูอากาศ (ปีกผีเสื้อ) และการที่มิกซ์อยู่ใกล้ประตูอากาศมากเกินไป ในจังหวะเร่ง ช่องว่างที่เกิดขึ้นในช่องปีกผีเสื้อจะเกิดแค่ตำแหน่งบนล่างของลิ้น ทำให้แรงดูดแก๊สที่กระทำต่อมิกซ์มีความแปรปรวนไม่สม่ำเสมอ ซึ่งแต่ละคันก็มีอาการต่างกันไปหลายแบบ เช่น เดินเบาสั่น เร่งขึ้นช้า อืด กินแก๊ส หรือแม้กระทั้งตีนปลายหดลงอย่างน่าใจหาย (สมัยแรกๆ คนชอบพูดกันว่ากันว่ารถแก๊สวิ่งอย่างเก่งก็ไม่เกินร้อยยี่สิบ) แต่คนที่วางมิกซ์หน้าปีกแล้วลงตัวก็มีเหมือนกันนะครับ

จากนั้นจึงมี "สูตร" ที่ทำการ "ย้ายมิกซ์" ซึ่งหลายเซียนเห็นตรงกันว่า "นิ่ง" "แรง" กว่าค่อนข้างชัดเจน แต่ก็ต้องแลกมาด้วย ลูกระเบิดแบ็กไฟร์ขนาดใหญ่พิเศษขึ้นนิดนึง แล้วแต่ว่าย้ายไปไกลแค่ไหน


ส่วนตัวของผมเองไม่คิดว่ายิ่งย้ายไกลยิ่งดี ไกลเกินไปก็เปล่าประโยชน์ เพิ่มปริมาณแก๊สตกค้างในท่อมากเกินจำเป็นเปล่าๆ

ระยะห่างมิกซ์หรือส่วนตัวผมเรียกว่า "ระยะชงไอดี" ผมว่าห่างจากปีกผีเสื้อ สัก 5-7 นิ้วก็เพียงพอครับ
วันที่: 20 Aug 08 - 22:04

 ความคิดเห็นที่: 9 / 18 : 378894
โดย: Montri
ขอบคุณครับคุณหนึ่งที่ช่วยเสริม

ตามหลักของฟิสิกแล้วแก๊สจะถูกดูดเข้ามามากเมื่อเกิดแวกคัมมาก ซึ่งแวกคัมนี้จะแปรผันโดยตรงกับความเร็วของอากาศ นั้นหมายความว่า เมื่อปีกผีเสื้อเปิดน้อยอากาศจะมีความเร็วสูงมากที่ขอบบนและขอบล่างของปีกผีเสื้อและถ้าติดมิเซอร์ติดกับปีกก็จะทำให้มีแก๊สไหลเข้ามามาก(ตามความคิดของผมยังไม่ได้ทำการทดลอง) ทำให้เกิดส่วนผสมหนา และถ้าปีกผีเสื้อเปิดมากในช่วงที่เร่งความเร็วอากาศอาจจะมีความเร็วที่ตำลงหรืออาจจะเพิ่มขึ้นไม่มากนัก ซึ่งจะทำให้ส่วนผสมของแก๊สและอากาศบางลงทำให้เร่งไม่ขึ้น ดังนั้นในตำแหน่งที่ติดกับปีกผีเสื้อความเร็วของอากาศจะมีความแปรปรวนมากทำให้ไม่สามารถควบคุมการไหลเข้าของแก๊สได้

การติดมิกเซอร์ที่ถูกต้องควรจะอยู่หน้าปีกผีเสื้อห่างประมาณ 5-7 นิ้วตามที่คุณหนึ่งแนะนำครับ ซึงตำแหน่งนี้อากาศอาจจะมีความเป็นระเบียบพอที่จะควบคุมปริมาณแก๊สให้เหมาะสมได้

เมื่อมาถึงตรงนี้แล้วทำให้ผมนึกนึงระบบหัวฉีดที่ช่างมักบอกว่าไม่มีปัญหาแบกร์ไฟ ไม่ทราบว่าท่านใดมีประสพการณ์บางไหม
วันที่: 20 Aug 08 - 23:30

 ความคิดเห็นที่: 10 / 18 : 378934
โดย: bigj
ขอบคุณครับคุณหนึ่ง และคุณ Montri ที่นำประสพการณ์มาเผยแพร่ ให้กับผู้ที่ไม่มีความรู้เรื่องแก๊สให้มีความเข้าใจมากยิ่งขึ้นครับ
วันที่: 21 Aug 08 - 08:52

 ความคิดเห็นที่: 11 / 18 : 379355
โดย: นายหนึ่ง
ระบบหัวฉีดใช้กระแสไฟคอยล์หัวฉีดน้ำมันเบนซินไป แต่งค่าเช่นหน่วงเวลาเพื่อสั่งเปิดหัวฉีดแก๊ส

ดังนั้น ปัญหาแบ็กไฟร์จึงแทบไม่มีโอกาสเกิด เนื่องจากการเป็นการยิงสด Stroke ต่อ Stroke หน่ะครับ

อีกประการนึงคือ ระบบหัวฉีดสามารถจ่อยิงหน้าวาวล์ไอดี ถึงวาวล์จะรั่วจนเกิดแบ็กไฟร์

ปริมาณแก๊สที่ระทางคืบเดียวตรงนั้น ก็แบ็กได้แค่แบบ "ขำๆ" ครับ
วันที่: 21 Aug 08 - 21:51

 ความคิดเห็นที่: 12 / 18 : 379404
โดย: บุ๊ง
ผมนิวซีดานแต่วางเครื่อง B5 ของไฟป๊อป ติดมิกซ์ ระยะห่างประมาณ4นิ้วครับ

ไม่เคย แบ๊กเลยสักครั้ง ตั้งแต่เครื่อง B6 ติดมา3ปีก็ไม่แบ๊ค ตอนนี้วาง B5 มาเกือบปี

ก็ไม่แบ๊คผมว่าเจอช่างเก๋าๆเขาเอาอยู่นะครับทุกท่าน
วันที่: 21 Aug 08 - 22:45

 ความคิดเห็นที่: 13 / 18 : 380082
โดย: Montri
เห็นจะจริงตามที่คุณหนึ่งได้บอกการเกิดแบกไฟแทบจะไม่เกิดสำหรับแบบหัวฉีด แต่หัวฉีดก็แพงกว่าแบบมิกเซอร์เท่าตัว สำหรับรถเก่าๆแบบ Popup คงไม่งบลงทุน

ขอถามคุณหนึ่ง ไม่ทราบว่าถ้าจะทดลองเอาระบบแลมด้าคอนโทนมาควบคุมการฉีดแก๊ส เจะฉีดแก๊สไปที่ท่อแมนนิโฟร์ช่วงก่อนที่ท่อจะแยกเข้าแต่ละกระบอกสูบ โดยการเจะนี้ไม่ต้องใช้มิกเซอร์อาศัยแรงดัน ดันแก๊สเข้าท่อ ไม่ทราบว่าคุณหนึ่งคิดว่าหลักการนี้น่าจะใช้ได้ไหม

ขอบคุณครับ
วันที่: 23 Aug 08 - 23:07

 ความคิดเห็นที่: 14 / 18 : 380221
โดย: นายหนึ่ง
แบบที่ว่ามาทำงานไม่ได้แน่ครับ

เพราะแรงดูดในท่อร่วมไอดีจะแปรผันย้อนกับการเปิดปีกผีเสื้อ กล่าวคือ

เมื่อรอบเดินเบา ไม่มีการเหยียบคันเร่ง แรงดูดจะสูงสุดที่ประมาณ 20 นิ้วปรอท

เมื่อเหยียบคันเร่งเพื่อให้ปีกผีเสื้อเปิดออก แรงดูดจะลดลง ตามกฏแรงดันจุด A และ B จะพยายามเท่ากันเสมอ (จำชื่อเรียกไม่ได้ เบอร์นูลลี่มั๊ง) อากาศจากหม้อกรอง ก็จะไหลฟู่เข้าไป และจะเท่ากับ 0 ได้ ถ้าปีกผีเสื้อใหญ่มากพอเปิดสุด


การจ่ายแก๊สโดยอาศัยแรงดูดเป็นตัวแปรผัน ดังที่กล่าวมาจึงเป็นไปไม่ได้ครับ

ถ้าดำเนินการตามนั้น แสจะหนาสุดตอนเดินเบา และบางสุดตอนเร่ง

นึกภาพไม่ออกครับ คงจะแบ็กกันยังกะพลุปีใหม่เลยม๊าง

แลมดาคอนโทรลก็ช่วยอะไรไม่ได้ เพราะแรงดูดไม่มี เปิดสเตปให้สุดยังไงก็ไม่พอกิน




เพื่อลดความงง เราลองมาดูระบบดูดที่ติดๆ กัน ทุกวันนี้นะครับ

เมื่อเดินเบา ปีกผีเสื้อปิด แรงดูดต่ำ = แก๊สถูกดูดน้อยตามสัดส่วน

จังหวะเร่ง ปีกเปิดมาก อากาศเทกันลงไปที่ท่อไอดี รงดูดจากท่อไอดี ย้ายมาตกหน้ามิกเซอร์ แรงดูดเพิ่ง = แก๊สได้รับแรงดูดมากขึ้นตามสัดส่วน

ระบบดูด จึงทำงานได้ โดยการวางมิกเซอ แม้ไม่มีแลมดาไงละครับ

แลมดาคอนโทรลเป็นตัวอ่านค่าไอเสียและองศาปีกผีเสื้อ เพื่อให้การจ่ายแก๊สด้วยแรงดูด แม่นยำขึ้นเท่านั้นครับ
วันที่: 24 Aug 08 - 16:34

 ความคิดเห็นที่: 15 / 18 : 380231
โดย: Montri
ขอบคุณครับ คุณหนึ่ง ที่ช่วยตอบ

ที่ผมถามหมายความว่ามีทางเป็นไปได้ไหมที่ผมจะดัดแปลง หม้อต้มและชุดแลมด้าคอนโทรลให้สามารถฉีดแก๊สด้วยแรงดันของแก๊สเอง โดยไม่ต้องอาศัยแวกคัมของท่อไอดี ผมเองไม่เข้าใจในการทำงานของหม้อต้มว่ามีการลดแรงดันแก๊สอย่างไรบ้าง ถ้าการลดความดันจนเท่าหรือเกือบเท่ากับบรรยากาศ หลักการที่ผมว่านี้ก็คงใช้ไม่ได้

ขอบคุณครับ
วันที่: 24 Aug 08 - 18:26

 ความคิดเห็นที่: 16 / 18 : 380543
โดย: bigj
สวัสดีครับทุกท่าน
และแล้วผมก็พอจะทราบปัญหาการเกิดแบ็คไฟร์ของผมแล้วครับเมื่อได้ Air Flow อันใหม่มาทดสอบวิ่งด้วยน้ำมันได้ระยะหนึ่งพอเครื่องร้อนวิ่งระยะทางประมาณ 20 กม.เครื่องจะสะดุดๆ รอบจะวูบติดเครื่องเดินเบาลองขยับปลั๊กต่างๆ ดูปรากฏว่าพอขยับปลั๊กตรงที่ต่อเข้า Air Flow รอบจะวูบ แกะซิลปลั๊กออกขยับทีละเส้นมีบางเส้นพอขยับแล้วจะเกิดอาการสะดุดรอบวูบผมจึงเปลี่ยนปลั๊กใส่ตัวล็อกแล้วลองวิ่งประมาณ 100 กม.ก็ไม่มีอาการอย่างเก่าจึงประกอบ MIX กลับเข้าไปใหม่ตอนนี้วิ่งด้วยแก็สได้แล้วครับ รถมีอายุมากแล้วปลั๊กต่างๆอาจหลวมหรือพลาสติกหมดสภาพเพื่อนๆ ตรวจเช็คกันบางน้ะครับ
ขอบคุณทุกๆท่านมากครับ
วันที่: 25 Aug 08 - 12:07

 ความคิดเห็นที่: 17 / 18 : 380818
โดย: Montri
ยินดีด้วยครับคุณ bigi ที่แก้ปัญหาได้ครับ แต่ตามที่คุณเล่ามา ผมคิดว่าไม่น่าจะเป็นที่ปลั๊กของแอร์โฟ ที่เป็นปัญหาของแบกไฟร์ เนื่องจากเมื่อเปลี่ยนเป็นแก๊สแล้ว ระบบแก๊สแบบดูดไม่น่าจะได้ใช้สัญญาณใดๆจากแอร์โฟ แต่ถ้าเป็นระบบนำมันได้ใช้สัญญาณจากแอร์โฟในการคำนวณอัตราการฉีดนำมันที่หัวฉีดครับ ดังนั้นผมคิดว่าอาจจะเป็นสายที่เกี่ยวกับระบบจุดระเบิดก็ได้ ขอบคุณมากครับที่เล่าให้ฟังครับ
วันที่: 25 Aug 08 - 22:58

 ความคิดเห็นที่: 18 / 18 : 384773
โดย: เจได
ของผมก็เคยเป็นแตกไป 2 อัน ติดแบบ Fix Mix เลยเอาไปให้ช่างร้านที่ติดแก๊สดู เขาตัดท่อตรงกลางออกแล้วเอาท่อเหล็กเส้นผ่านศูนย์กลางขนาดเท่าแอร์โฟร์เข้าไปเสียบแทนตรงกลางและติดตัวกันแบ็คไฟล์บนท่อเหล็ก เสียตังไปแค่ 400 บาท เองไปซื้อแอร์โฟร์ใหม่ตัวตั้งเป็นพัน เดียวก็แตกอีก ถ้ายังไงเดียวจะถ่ายรูปมาให้ดูถ้าต้องการด่วนก็ mail มานะครับ ตั้งแต่ติดใช้มาเป็นปีแล้วหมดปัญหาไปเลย
วันที่: 08 Sep 08 - 17:18