ผมนั่งอ่านมาทั้งคืน พยายามเข้าใจ จนเกือบเข้าใจแล้วครับ แต่ขอให้เพื่อนชาวมาสด้าช่วยต่อให้หน่อยแล้วกันครับ อันที่จริงผมใช้ เครื่อง 4G 93 ไปมา 2 ช่างแล้วปรับตั้งไม่ได้สักที
จนเจอกระทู้ที่คุณ บอมบ์ ตอบผมว่าน่าจะดีที่สุดครับ

โดย: ติดคลับเหมือนยาคู้   วันที่: 17 Oct 2012 - 14:35

 ความคิดเห็นที่: 1 / 11 : 746294

โดย: ติดคลับเหมือนยาคู้

เริ่มแรกครับ

รอบเดินเบาที่เราเอาไขควงไปปรับสกรูว์ที่ ISC valve และเรียกว่าตั้งๆๆ ค่า idle กันเนี่ย จริงๆแล้ว มันคือการตั้ง idle base rpm หรือ ค่าเริ่มต้นพื้นฐานของรอบเดินเบา
ส่วนรอบเดินเบาจริงๆ ถูกกำหนดมาแต่แรกแล้วโดย โรงงานผู้ผลิตรถ set ไ้ว้เป็นค่่ามาตรฐานในกล่อง ECU

ส่วนใหญ่คิดว่าสามารถปรับรอบขึ้นลงตามใจด้วยสกรูตัวนั้น แต่ลองปรับในเวลาปกติ(ไม่ได้ shorted ขั้ว TEN กับ GND) จะไม่มีความเปลี่ยนแปลงของรอบ

ในเวลาที่มี load หรือภาระกับเครื่อง เช่น ออกวิ่ง หรือ คอมแอร์ทำงาน load จะฉุดรอบให้ตกลงไป...
แต่เพื่อไม่ให้เครื่องดับ กล่องECUจะสั่งให้เลี้ยงรอบไว้ โดยการ ส่งสัญญาณไปควบควม ISC valve
ค่ารอบที่กำหนดไว้ตอนเดินเบา มันตายตัว เพราะกำหนดมาจากโรงงานโดยอัดข้อมูลไว้ในกล่อง ECU แล้ว

ที่เราปรับสกรูกันน่ะ มันไปกำหนดจุดเริ่มต้นให้ ECU ก่อนที่มันจะสั่งให้ไปที่รอบเดินเบามาตรฐาน อันนี้สำหรับมาสด้านะ ยี่ห้ออื่นไม่รู้...

หมายความว่า การปรับสกรูว์ เข้าออก เป็นการปรับทางกล หรือ mechanical ล้วนๆ ส่วน ECU+ISC valve เป็นการปรับโดยใช้ electronic ไปควบคุม mechanic อีกที
คือ ถ้าเราตัดการทำงานของ ECU+ISC valve ออกไป ค่่า idle ที่เหลืออยู่คือค่าจากการปรับตั้งสกรูว์เข้าออกเอาไว้ (ไขสกรูเข้า ลดรอบ ไขออก เพิ่มรอบ)

ที่ทำกันส่วนใหญ่ก็ reset ECU ==> shorted ขั้ว TEN กับ GND เข้าด้วยกัน ==> ปรับค่าให้ได้ตามที่โรงงานกำหนดก็โอเค แต่ผลที่ออกมาอาจยังมีอาการรอบตกวูบอยู่ก็เป็นได้

สรุปคือ อยากให้รอบไม่วูบ ตั้งค่า idle based rpm ให้ใกล้เคียงกับ ค่ารอบเดินเบามาตรฐานที่ควบคุม ECU ไม่ใช่ตั้งให้ค่าเท่ากับ ค่าที่ระบุใน workshop manual (เพราะเราดูจากเข็มวัดรอบในรถ แต่ manual วัดจากโรงงาน)
==========================================================

วิธีปรับ

1.ถอดขั้วแบต แล้ว reset ecu โดยการเหยีบเบรคค้างสัก 30 วิ หรือ บางคนก็เปิดประตูไว้สักพักก็ได้ แต่เอาเหยียบเบรคละกัน
2.แล้วก็ ไปจั๊มสาย TEN+GND (แนะนำใช้ ลวดคลิปหนีบกระดาษสีเงินๆ มาดัด ครับ ขนาดมันกำลังดี และแข็ง )
3.ต่อขั้วแบตกลับคืน
4.สตาร์ท ถ้าสตาร์ทไม่ติด ให้คลายสกรูทีละนิด แล้วสตาร์ทใหม่จนกว่าจะติด
5.พอติดก็ รอจนกว่าจะได้ยินพัดลมหม้อน้ำทำงานและดับลง ก็เริ่มปรับรอบ

6.ตอนปรับให้ปิดไฟ ปิดแอร์ให้หมด และก็ดูค่าที่เข็มวัดรอบน่ะแหละ
ถ้าขณะปรับ พัดลมทำงานขึ้นมาอีก ก็หยุดปรับก่อน รอให้มันดับ แล้วปรับต่อ

*** ต่อมาเป็นเทคนิคผมเอง
7.พอปรับเสร็จ ก็ดึงที่จัมพ์ออก ดูว่ารอบต่างกะตอนที่จัมพ์ขั้วมั๊ย ถ้าต่างก็เสียบใหม่แล้วปรับใหม่ แล้วก็ถอดอีกดูว่าต่างมั๊ย
**ระวัง สายวืดแล้วไปชอร์ตจุดอื่น พังได้นะครับ

พูดง่ายๆ ปรับตอนจัมพ์สายให้ใกล้กับตอนไม่ได้จัมพ์ให้มากที่สุด

8.เรียบร้อยก็ดับเครื่อง ถอดสายจัมพ์

** ถ้าใช้เทคนิคผม ก้อไม่สนใจค่ามากมาย
ปรับให้ตอนจัมพ์และไม่ได้จัมพ์เท่ากันหรือใกล้กันมากสุด

ปล. หลายๆท่าน จะปรับให้ได้รอบค้างที่ 7-800 โดยไม่สนว่า ตอนก่อนจั๊มป์ กับหลังจั๊มป์ มันได้ค่าเท่ากันรึป่าว
แต่สำหรับผม ผมจะสนใจแค่ว่า รอบตอนที่จั๊ม กับตอนถอดจั๊มป์ ควรจะต้องเท่ากัน ไม่ใช้ จั๊มป์ได้ 800 ถอดจั๊มปุ๊บตกเหลือ 700

เพราะถ้าค่าเริ่มต้น(ตั้งจากการปรับสกรูว์) ....ต่างจากค่าโรงงานมาก (ตั้งมาจากโรงงาน และ ควบคุมโดย ECU)
ECU จะใช้เวลาเยอะในการปรับ ===> รอบก็อาจกระตุกหรือวูบสักนิด
แต่ถ้ารอบตอนจัมพ์เท่ากับหรือใกล้ค่าจากโรงงานมากๆ ===> ECU ก็ไม่ต้องปรับหรือใช้เวลาปรับน้อยมาก ทำให้รอบนิ่งดี

 ความคิดเห็นที่: 2 / 11 : 746297

โดย: ติดคลับเหมือนยาคู้

ข้อนี้เริ่มเข้าใจการทำงานของ ecu แล้วครับ

คุณบอมบ์ตอบ ผมเองก้อกำลังจูน (ตัวเองและเครื่อง) อยู่ครับ เราควร ปรับรอบเดินเบาพื้นฐานจากสกรูว์ (base idle)ให้มันใกล้เคียงกับ ค่าเดินเบามาตรฐานที่ ECU จะสั่งออกมา (default idle)

เพื่อให้เวลาแอร์ต่อ หรือ มีโหลดเครื่อง ECU จะได้ไม่เสียเวลาปรับจากค่า base idle ไปยังค่า default idle

เช่น ...
ถ้าตั้งสกรูว์ เดินเบาไว้ที่ 800 รอบต่อนาที แต่จริงๆ ECU สั่งออกมาที่ 720 ECUค่าต่ำกว่าอยู่ 80
พอแอร์ต่อ รอบหล่น แต่ECU จะรีบเข้ามาควบคุม เลยรีบสั่งให้ลดค่าลงจาก 800==>720 รอบจะยิ่งหล่นวูบ ไปอีก เพราะเป็นการสั่งลดค่า

แต่ ถ้าตั้งสกรูว์เดินเบาไว้ที่ 730 จะใกล้เคียงกับค่า ของ ECU ต่างกันแค่ 10
พอแอร์ต่อ ECU จะเสียเวลาปรับสั้นมากๆ รอบเลยวูบนิดเดียว จนเราไม่รู้สึก

 ความคิดเห็นที่: 3 / 11 : 746299

โดย: ติดคลับเหมือนยาคู้

ข้อนี้ครับ ที่ผมจะขอถามต่อ

คุณบอมบ์ตอบต่อ ผมมองที่ค่า รอบเดินเบา ซึ่งแปรผันตาม ปริมาณอากาศ ที่เข้าเครื่องยนต์

คือ ให้อากาศเข้าทางสกรูว์ปรับได้น้อยที่สุดเท่าที่จะให้เครื่องเดินเบาได้

ซึ่งผมคิดว่า เมื่อมีโหลด ECU จะสั่งให้เพิ่มค่าหรือเปิดวาล์ว ISC ให้มากขึ้น รอบจึงไม่ตก หรือตกไม่มาก

แต่ถ้าอากาศเข้าทางสกรูว์มากเกินไปหรือมากกว่า่ รอบที่ ECU ถูกเซ็ทไว้ เมื่อมีโหลด จะสั่งลดค่าหรือหรี่วาล์ว ISC ทำให้รอบตกหนักเข้าไปอีก

 ความคิดเห็นที่: 4 / 11 : 746302

โดย: ติดคลับเหมือนยาคู้

คำถามครับ

1 ให้อากาศเข้าทางสกรูว์ปรับได้น้อยที่สุดเท่าที่จะให้เครื่องเดินเบาได้ มันประมาณกี่รอบครับ
เพราะช่างที่ทำให้ผม ตั้งไว้ 2รอบครึ่งอะครับ ตอนที่ตั้งอยู่ที่เกือบ 1 รอบมีเสียงลมดังขึ้น2 วิแล้วก็เงียบไป แสดงว่าเราควรตั้งรอบแค่ที่มีเสียงลมดังครั้งแรกใช่ไหมครับ หรือ 2 รอบครึ่งถูกแล้ว

2 ผมลองเองแล้ว ปิดอากาศหมด กล่อง ECU ควบคุมรอบอยู่ที่ประมาณ 650 (หรือเข็มผมมันไม่ตรงก็ไม่รู้) แสดงว่าผมควรปรับรอบตรงที่ดันปีกผีเสี้อให้อยู่ราว ๆ 700 ใช่ไหมครับ และค่อยหรับอากาศจนมีเสียงลมดังขึ้นประมาณไม่ถึงรอบก็ควรหยุดแล้วใช่ไหมครับ

แล้วค่อย reset ecu ตามที่คุณบอมบ์บอกไว้ใช่ไหมครับ


ช่วยแสดงความคิดเห็นกันหน่อยครับ เริ่มเครียดแล้วครับ แล้วการปรับตั้งนี้จะมีผลกับการกิดน้ำมันไหมครับ ตอนนี้กินเยอะ จะติดแก๊สอยากให้เครื่องสมบูรณ์ก่อนครับ


กระทู้ยาวมาก ขอบคุณครับที่สละเวลาอ่านและตอบกระทู้ครับ จะไม่ลืมพระคุณพี่ น้อง และเพื่อน รวมถึงลุงถึงปู่ และป๋า ทุกท่านเลยครับ

 ความคิดเห็นที่: 5 / 11 : 746316

โดย: voramate

เก่งครับ แต่ผมอ่านแล้วผมมึน ไม่กล้าทำอ้ะ

 ความคิดเห็นที่: 6 / 11 : 746361

โดย: เอก

ย้อนกลับไปใหม่นะครับ
ตามที่คุณบอมบ์แนะนำไว้ ควรจะ reset ECU ก่อนนะครับ แล้วค่อยมาตั้งรอบเดินเบา
และการตั้งรอบตามที่คุณบอมบ์ แนะนำเช่นกัน และผมก็ทำตามนั้นเหมือนกันคือตั้งรอบเดินเบาในขณะที่จั๊มขั้ว TEN กับ GND ให้ใกล้เคียงกับรอบเดินเบาที่ set มาจากโรงงานให้มากที่สุด ซึ่งน่าจะอยู่ประมาณ 750-800 รอบ ซึ่งในทางปฏิบัติมันคงให้พอดีได้ลำบาก ไม่ว่าจะเป็นสเกลที่ไม่ได้ละเอียดถึงขนาด 10 รอบต่อนาที วัดรอบเกเรเพี้ยนไปนามอายุรถบ้างรึป่่วก็ไม่รู้ รวมทั้งมุมมองตอนที่ตั้งรอบ เวลาฉะโงกหัวเข้าไปดูผ่่นรูกระจก กับมุมตอนนั่งขับ หัวแต่ละคนก็สูงไม่เท่ากัน ก็คงดูได้เป็นการกะประมาณในระดับหนึ่ง ผมอาศัยฟังเสียงเครื่องตอนที่ดึงสายจั๊มออกอีกทีว่ามันต่างกับตอนจั๊มรึป่่าว เพราะมองไม่เห็นอยู่แล้วว่าเข็มตกหรือดีดขึ้น

ลอง reset ใหม่
จั๊มขั้ว TEN -GND
บิดกุญแจไปที่ On พัดลมต้องไม่ทำงาน แตะคันเร่ง พัดลมระบายความร้อนจะทำงาน ถ้า Tps อยู่ในตำแหน่งที่ถูก
สตาร์ทรถ ถ้าไม่ติด ไปไขสกรูออกซักครึ่งรอบ แล้วสตาร์ทใหม่
รอเครื่องร้อน พัดลมทำงาน รอจนหยุด แล้วไขสกรูให้เข็มวัดรอบได้ซัก 750-800 ตามที่มองเห็น
ดึงสายจั๊มออก ถ้ารอบตก (เครื่องเบาลง)ก็จั๊มใหม่ คลายสกรูออกซัก /4 หรือรอบดีด (เครื่องดังขึ้น) ก็จั๊มใหม่ไขสกรูเข้าซัก 1/4 รอบ
ให้ได้อย่างที่รู้สึกว่า ..เฮ้ย จั๊มไม่จั๊ม เสียงเครื่องไม่ต่างกันเลยวุ้ย ...
ได้แล้วเดินเบาเผาน้ำมันเล่น เหยียบเบรค ใส่เกียร์ ค่อยๆ เปิดแอร์ เปิดไฟ เพิ่มโหลดให้ ECU มันรู้จักไปทีละอย่างจนเต็มระบบ ขับรถแบบเรื่อยเปื่อยซักหน่อย ค่อยๆให้ ECU มันรู้จักเท้าเรา แรกอาจจะยังไม่สมูทนัก อย่าเพิ่งใจร้อนกลับมา reset แล้วจูนใหม่ ทนให้เวลามันเรียนรู้หน่อยครับ แล้วน่าจะดีขึ้น

ยังไงก็ขอให้หายไวๆนะครับ และขออกตัวไว้ก่อนว่าผมไม่ได้มีความรู้ทางช่างยนต์ ช่างไฟอะไร แค่อ่านๆ และจำจากคำแนะนำจากพี่ๆเพื่อนๆในนี้ และมั่วๆมันไปเอง ผิดพลาดอะไรต้องขอโทษด้วยครับ และขอผู้รู้แกไขแนะนำต่อไป

 ความคิดเห็นที่: 7 / 11 : 746365

โดย: บอมบ์

ช่วยกันครับ ช่วยกัน

ดึกแล้ว เพิ่งมาเจอกระทู้นี้ เดี๋ยวผมมาอ่านใหม่พรุ่งนี้นะครับ แล้วจะช่วยตอบให้เท่าที่พอรู้ครับ

 ความคิดเห็นที่: 8 / 11 : 746493

โดย: ติดคลับเหมือนยาคู้

รออยู่นะครับคุณบอมบ์ ขอบคุณคุณเอกมาครับ จากใจจริงครับ

ที่อยากรู้มากที่สุดคือ

โดยทั่วไป รอบอากาศถ้าปิดหมดแล้วหมุนออกที่ว่าน้อยที่สุดมัน ประมาณกี่รอบครับ

โดยทั่วไป ตัวหยุดปีกผีเสื้อถ้าคลายออกแล้วหมุนเข้าไปถ้านับจากเริ่มแตะ ประมาณกี่รอบครับ

อย่าว่าผมถามมากเลยครับ ความรู้ครั้งนี้จะจำไปตลอดชีวิตครับ และจะไม่ลืมเพื่อน ๆ ที่ให้ความรู้เลยครับ

 ความคิดเห็นที่: 9 / 11 : 746497

โดย: บอมบ์

ตอบนะครับ

ข้อ 1 กี่รอบบอกไม่ได้ครับ ยิ่งเป็นเครื่องยนต์คนละรุ่น คนละยี่ห้อ ยิ่งอ้างอิงไม่ได้เลย
ส่วนเสียงลม ก็ไม่เกี่ยวครับ มันมีเสียงแวคคัมดูดลมเข้าตลอดย่านการปรับแหละ เพียงแต่ดังหรือเบาเท่านั้นเอง

ข้อ 2 ไม่แนะนำให้ปรับขายันปีกผีเสื้อครับ เพราะมันจะมีผลกระทบหลายๆอย่าง ตั้งมาจากโรงงานดีแล้ว อย่าไปปรับตั้งดีที่สุด

ช่างที่ปรับตั้งขายันตัวนี้เพื่อปรับรอบเดินเบา แสดงว่า ไม่เข้าใจเรื่องระบบรอบเดินเบาเอามากๆ หรือไม่ก็ หาทางออกอื่นไม่ได้ ปรับตัวนี้ช่วยไปก่อน ไรเงี้ย ผิดมาก ปรับคืนที่เดิมก็ลำบาก แต่ถ้าไม่ซีเรียสก็แล้วแต่ครับ

สรุป ถอดขั้วแบต รีเซต ECU ก่อน

ต่อมา ผมไม่ทราบว่าเครื่อง 4G ต้องทำไรให้ ECU เข้าใจว่าเข้าสู่โหมดปรับตั้งรอบเดินเบา นะครับ
ลองหาข้อมูลเพิ่มเติมอีกหน่อย

แล้วปรับตั้งจากสกรูว์เดินเบา ตามหลักการข้างต้น ว่าให้รอบเดินเบาตอน อยู่ในกับนอกโหมด diagnosis (ของมิตซู เรียกงี้ป่าวไม่แน่ใจนะ) เท่าๆกัน

แล้ววิ่งน้ำมัน สัก 10 กม.

น่าจะประมาณนี้

 ความคิดเห็นที่: 10 / 11 : 746776

โดย: ติดคลับเหมือนยาคู้

ขอบคุณครับคุณบอมบ์ มันได้แค่ ประมาณ 6.-7 โลลิตรครับผม ยังไงขอบคุณมากครับ meeting เมื่อไหร่ จะเอาขนมไปฝากครับ

 ความคิดเห็นที่: 11 / 11 : 818202

โดย: p_eak

ขอบคุณคุณบอม ครับ จะเริ่มหัดทำตามขั้นตอนที่แนะนำ ได้ผลอย่างไรจะมาสาธยายใก้ฟัง