Close this window

อู่ช่างแดงกะอู่ช่างหมู ใครซื่อสัตย์กว่ากัน
เราเคยซ่อมรถที่อู่ช่างแดง
รู้สึกว่าแกเป็นช่างเปลี่ยน มากกว่า ช่างซ่อม
ไม่ได้ใช้ทักษะการซ่อม ที่หายกันน่าจะมาจากการเปลี่ยน
ข้อดีคือค่าอะไหล่ไม่แพงมากนัก ค่าแรงถูก เพราะเน้นขายอะไหล่
ไม่เน้นซ่อมแซม
ส่วนช่างหมูไม่รู้ ใครมีประสบการ์ณช่วยเล่าให้ฟังหน่อย
โดย: ali69   วันที่: 29 Dec 2009 - 01:18

หน้าที่: 1   2   3   [4]

 ความคิดเห็นที่: 61 / 78 : 533233
โดย: บาส
กระทู้ดีๆ แบบนี้ ไม่เห็นมานานมากแล้ว

อย่าใส่ใจกับเรื่องเล็กน้อยครับ

วันที่: 30 Dec 09 - 20:53

 ความคิดเห็นที่: 62 / 78 : 533237
โดย: จะเด็ด
ผมขอเสนออีกมุมมองในเรื่องการดูแลเว็บบอร์ดนะครับ

ในฐานะที่โดยวิชาชีพแล้ว ผมเป็นคนในแวดวง IT มากกว่าอื่นๆ
ก็พอเข้าใจมุมมองที่หลากหลาย และก็แง่มุมในการดูแลระบบอยู่บ้าง

ผมคิดว่าวิธีที่ดีอย่างหนึ่งในการดูแลสังคมตรงนี้
คือสมาชิกทุกท่าน ช่วยกันโพสต์และตอบ ด้วยใจที่ดี (ทัศนคติสำคัญที่สุด)

เมื่อมีแต่กระทู้ที่คุยกันด้วยใจที่ดีแล้ว
สิ่งนี้จะเป็นภูมิคุ้มกันบอร์ดไปในตัวเองครับ

จะมีสต็าฟอีกกี่รุ่น ที่ต้องรับไม้ต่อจากกัน จากรุ่นสู่รุ่น
สิ่งที่ดีเหล่านี้จะค่อยๆ ถ่ายทอดและส่งต่อกันไปเอง
ผ่านบรรยากาศ และการพูดคุยที่สร้างสรรค์
เช่นเดียวกับที่ผมได้รับมาจากผู้ใหญ่หลายท่านในบอร์ดนี้ครับ

ถ้าจะเข้มงวดขึ้นอีกนิด ก็ลองพิจารณาไปที่วิธีในการสมัครเข้ามาเป็นสมาชิก
เอาให้เป็นหลักเป็นฐานมากขึ้น เหมือนสังคมพวกที่เล่นรถเก่าในเมืองไทย เขาทำกัน

แต่ลึกๆ แล้ว ผมเชื่อว่าเราก็จะยังพบกับ Log in ป่วนๆ
หรือกระทู้ที่ไม่ช่วยให้ใครดีขึ้นเลยเป็นระยะๆ

เหมือนร่างกายเรา ที่ยังไงก็คงป่วยได้บ้างสักหลายครั้งในหนึ่งชีวิต
แต่ถ้าภูมิคุ้มกันของเราดี เราก็จะหายป่วยได้เร็วใช่ไหมครับ
ภูมิคุ้มกันที่ดี ย่อมเกิดจากแต่ละหน่วยย่อยของร่างกายที่แข็งแรง

เหมือนสมาชิกที่ดี และกระทู้ที่ถาม-ตอบอย่างสร้างสรรค์
ที่จะช่วยพัฒนาเว็บบอร์ดแห่งนี้ต่อไปเรื่อยๆ

ผมเชื่อใน Knowledge Sharing Society ครับ
และเชื่อว่าที่ตรงนี้ มันก็เป็นอย่างนั้นอยู่แล้ว
คือเป็นบอร์ดที่ดี และก็เป็นบอร์ดที่สร้างสรรค์ สำหรับสมาชิกทุกคน

ดีเสียจน บ้านออนไลน์หลายๆ แห่ง
เขาอยากให้บ้านตัวเองเป็นอย่างนี้บ้าง

แล้วเราก็ยังเคยได้เห็นคนโพสต์ที่บอร์ดนี้ว่า
เขาซื้อรถ Mazda รุ่นเก่า-ใหม่ มาใช้
เพราะสังคมตรงนี้ดีมาก จริงที่สุดแล้วใช่ไหมครับทุกท่าน!
วันที่: 30 Dec 09 - 21:09

 ความคิดเห็นที่: 63 / 78 : 533244
โดย: ทวีรัฐ
วันที่: 30 Dec 09 - 22:02

 ความคิดเห็นที่: 64 / 78 : 533268
โดย: มดเทา
วันที่: 31 Dec 09 - 00:11

 ความคิดเห็นที่: 65 / 78 : 533271
โดย: ali69
ตอบคุณ Nuay@Protege

มีคนอีกหลายคนที่มองความซื่อสัตย์เป็นเรื่องเล็กน้อย
คนส่วนมากมักมองประโยชน์ส่วนตัวมากกว่าส่วนรวม
จนบางครั้งคำว่า "คอรับชั่น" กับ "คอมมิชชั่น" ดูจะเป็นคำเดียวกัน

คำตอบที่ชาวบอร์ด mazda ตอบมาเป็นส่วนใหญ่มองว่า
ช่างทั้งสองคนมีความซื่อสัตย์ เท่ากัน
นั่นหมายความว่าคุณจะเลือกเข้าอู่ไหนก็ได้ ไม่ต่างกัน
อยู่ที่ชอบเปลี่ยน หรือ ชอบซ่อม
มีงบมาก หรือ น้อย
ใกล้บ้าน หรือ ไกลบ้าน
สุดแท้แต่จะเลือก

คุณNuay@Protege อาจจะไม่ได้อ่านบอร์ดทั้้งหมด
เลยย้อนมาถามผมว่า

"ถ้าผมตั้งกระทู้ ว่าคุณ จขกท. มีความซื่อสัตย์หรือไม่
ตัวคุณเองจะรู้สึกอย่างไรครับ"

คำตอบคือ
รู้สึกดีครับ

เพราะถ้าผมทำในสิ่งที่ดีและถูกต้อง เหมือนช่างทั้งสองคน
ก็จะมีคนเข้ามาปกป้องผมเช่นช่างทั้งสองคน
ถ้าช่างทั้งสองไม่ดีจริง คนอ่านจะเป็นผู้ตัดสินเอง
เข้าทำนอง "ทองแท้ไม่กลัวไฟ"

สุดท้ายนี้อยากให้ย้อนกลับไปอ่านชื่อกระทู้ให้ละเอียดนะครับ
ผมถามว่า ใครซื่อสัตย์มากกว่ากัน
ไม่ใช่ใครคดโกงมากกว่ากัน

อ่านละเอียดแล้วจะรู้ว่า ไม่มีใครเสียหาย

เพราะต่อให้ซื่อสัตย์แล้วซ่อมรถไม่เป็น คนก็ไม่ซ่อม
เพราะทุกคนย่อมมีสิทธ์ในการตัดสินว่าจะเข้าอู่ไหน
วันที่: 31 Dec 09 - 02:23

 ความคิดเห็นที่: 66 / 78 : 533334
โดย: Spooknickookkookpapillon
เรียนตรงๆครับ

เคยเอารถให้ช่างแดงซ่อม

สาเหตุการสายพานแอร์หย่อน

ปรากฎว่าช่างแดงแกคิดค่าเปลี่ยนสายใหม่ + ค่าตั้งสาย + ค่าปรับตั้งต่างๆ

แต่อาการยังไม่หาย

เข้าไปให้แกฟันอยู่ 3 หน ก็ไม่หาย

สรุปไปเข้าศูนย์หัวหมาก

เค้าพาผมไปดูบอกว่า

สายพานหน่อยนะ เปลี่ยนให้ด้วย!!!

อ่าวอะไรว่ะ

ช่างมันฟันผม 3 ครั้ง รวมแล้วกว่า 7 พันกว่าบาท

แต่ไม่เปลี่ยนให้ ไม่ได้ทำอะไรให้ผมเลย

เซง

** ความจริงทุกประการ **
วันที่: 31 Dec 09 - 20:42

 ความคิดเห็นที่: 67 / 78 : 533343
โดย: Switch_ON!
ชี้แจ้งได้รึเปล่าครับว่า 7 พันกว่าที่ว่าเนีย มันค่าอะไรบ้างครับ

เพราะผมตีลังกาคิดอยู่หลายรอบแล้วก็ลงสัยว่า ต่อให้เปลี่ยนสานพานใหม่ สามรอบ รวมค่าแรงด้วยแล้ว มันก็ไม่ถึง 7 พันแน่ ๆ และอาการจริง ๆ มันคืออะไรกันแน่ แค่สายพานหย่อนจริง ๆ หรอ???

ไม่ใช่ว่าไม่เชื่อ แต่ลงสัยว่ามันอะไรมันมากมายยอดถึงได้พุ่งขึ้นสูงขนาดนั้น แก้สามครั้งยังไม่จบอีก
วันที่: 31 Dec 09 - 23:27

 ความคิดเห็นที่: 68 / 78 : 533354
โดย: ali69
สรุปแล้วแก้หายเพราะอะไร เสียเงินไปเท่าไหร่

ถ้าเป็นจริงอย่างที่คุณSpooknickookkookpapillon เล่า
ก็ควรถามถึงความซื่อสัตย์ของช่าง
วันที่: 01 Jan 10 - 04:41

 ความคิดเห็นที่: 69 / 78 : 533381
โดย: Spooknickookkookpapillon
ผมได้นำบิลการซ่อมไปเบิกกับบริษัทแล้ว

การซ่อมครั้งนั้น ที่จำได้มีรายการดังนี้

รายการซ่อมจากอู่ช่างแดง

- เสาวิทยุหลัง โดนไป 1700-
อากาารก่อนซ่อม : มันยืด-หดไม่ได้ ไม่มีสัญญาณวิทยุ
อาการหลังซ่อม : ยืด-หดได้ แต่ก็ยังไม่มีสัญญาณวิทยุเช่นเดียว
สรุปอาการ : 70% (ไม่หายขาด)

- สายพานดัง
ครั้งที่ 1 โดนไป 400 ค่าเปลี่ยนสายพานตัวนึง
แยกรายการค่าแรงปรับตั้ง 300
อาการก่อนซ่อม : มีเสียงดังที่สายพาน
อาการหลังซ่อม : เปลี่ยนสายพานใหม่ ไม่หายครับ หนักกว่าเดิม
สรุปอาการ : -20% (ไม่หาย เสียงดังมากขึ้นกว่าเดิม)

ครั้งที่ 2 โดนไป 450 ค่าเปลี่ยนสายพานแอร์
แยกรายการค่าแรงปรับตั้ง 300-
อาการก่อนซ่อม : มีเสียงดังสายพาน
อาการหลังซ่อม : เปลี่ยนสายพานแอร์ ไม่หาย
สรุปอาการ : -20%

ครั้งที่ 3 โดนไป 300 ค่าทำความสะอาดและตั้งความตึงของสายพาน
แยกรายการค่าแรง 100-
อาการก่อนซ่อม : มีเสียงดังสายพาน
อาการหลังซ่อม : ไม่หาย
สรุปอาการ : -20%

-- สรุปรายการนี้ เสียไป 3 ครั้ง จำนวนเงิน 1850- ที่ช่างแดง อาการไม่หายครับ --
พบความจริงที่ศูนย์หัวหมากว่า
"ไม่มีการเปลี่ยนสายพานให้ และไม่มีการตั้งสายพานให้แต่อย่างใด"
พบว่า สายพานหย่อนและหมดสภาพ
ทางศูนย์จึงเปลี่ยนใหม่ให้และตั้งสายพานให้ใหม่
สรุปอาการ : 100% (อาการหายครับ)

- ระบบแอร์
อาการก่อนซ่อม : น้ำไหลมาในห้องโดยสาร
โดนไป 950 บาท ค่าแรง 200 บาท
อาการหลังซ่อม : ไหลเหมือนเดิม ไม่เปลี่ยนแปลงครับ
สรุปอาการ : 0% เหมือนไม่ได้รื้อมาซ่อมครับ เพราะหัวยึดผมทำตำหนิไว้ ตรงทิศทางเดิมเลย

- ตั้งกระจก
อาการก่อนซ่อม : ลมพัดเข้ามาตามร่องกระจก
โดยไป 500 บาท ค่าแรง รวมรายการข้างบน
อาการหลังซ่อม : ลมเข้าเหมือนเดิม / ระยะกระจกเท่าเดิม ไม่ได้สนิทขึ้น แต่ช่างแจ้งหายแล้ว
สรุปอาการ : 0%

- จานจ่าย
โดนไป 3000 ค่าแรง จูน ปรับตั้ง 200-
อาการก่อนซ่อม : รอบสวิงขณะหยุดนิ่ง สวิงตั้งแต่ 300-500 รอบต่อนาที จนเครื่องดับ
อาการหลังซ่อม : อาการดีขึ้น รอบสวิงหายไป แต่ยังคงสวิงที่ 100 รอบต่อนาที ไม่นิ่งสนิท
สรุปอาการ : 75% ไม่หายขาด
*** จุดนี้ได้ให้ช่างที่ดอนเมืองช่วยแก้ไข สมบูรณ์แล้ว ***

รายค่าเสียหายที่ซ่อมแล้วไม่จบทั้งสิ้น 8400 บาท
ตรงนี้ผมขอเป็นค่าประสบการณ์
ซึ่งรายการต่างๆ จริงๆไม่ใช่อาการหนัก
จุดนี้เข้าใจว่า ช่างแดงเป็นช่างที่ถนัดเครื่องยนต์เสียมากกว่าเรื่องระบบอื่นๆ

แต่ละครั้งที่ผมเดินทางไปอู่่ช่างแดง ผมได้เสียเงินการเดินทางขากลับ (เอารถไปทิ้งไว้)
taxi เที่ยวกลับละ 200 บาท แค่การเดินทางผมเสียไปเป็นพันแล้วครับ

เพียงแค่ให้เห็นใจคนเข้ารับบริการที่เสียเวลาและเงินให้คุณบ้างเท่านั้น
จริงๆช่างแดงเป็นคนเก่งและมีประสบการณ์
ผมนับถือครับ
ตรงนี้ผมเอาแค่เป็นบทเรียนในการเลือกเข้าซ่อมเสียมากกว่า
ด้วยความเคารพจริงๆ
หากท่านใดไม่เชื่อก็สุดแล้วแต่จริงๆ เพราะบิลซ่อมผมหักค่าใช้จ่ายในบริษัทเรียบร้อย
วันที่: 01 Jan 10 - 12:55

 ความคิดเห็นที่: 70 / 78 : 533400
โดย: ali69
เคลียร์ครับ

น่าเห็นใจอยู่ ในอู่ช่างที่ซ่อมเป็นเด็ก หรือ ช่างแดง ช่างเกียรติ

ถ้าเป็นเช่นนี้ซ่อมไปแล้ว เสียเงินไปแล้วอาการยังเหมือนเดิม
เราจะถามหาความรับผิดชอบของช่างอย่างไร
ช่างจะมาเก็บงานให้ไหม

เท่าที่อ่านดู ช่างไม่มีความรับผิดชอบ แก้ไปเรื่อย เก็บเงินไปเรื่อย ไม่จบ
อย่างนี้ต้องถามหัวหน้าช่าง คือ ช่างแดง ทำไมทำแล้วเสียเงินแล้วไม่จบ

ที่คุณ Spooknickookkookpapillon เล่ามา
มีสิ่งหนึ่งที่น่าสนใจ นั่นคือ ช่างไม่ได้ซ่อมอะไรเลยแล้วคิดเงิน
ถ้าเป็นจริง น่าจะเรียกว่า "โกง" ได้

ถ้าเป็นเช่นนี้ เดี๋ยวคงมีคนออกมายืนยัน
วันที่: 01 Jan 10 - 15:49

 ความคิดเห็นที่: 71 / 78 : 533427
โดย: Pot 5d V6
อืม.. บางเคทก็น่าเห็นใจครับผมสำหรับบางท่าน
แต่สำหรับผมยังประทับใจอยู่ครับตอนนั้นผมให้อู่ฃ่างแดงทำระบบ
หล่อเย็นใหม่หมดเลย ก็ไปรับรถครับ ปรากฏว่าวิ่งออกมาจากอู่ได้สักพักก็มีเสียง
ดังฟี่ๆๆๆออกมาจากหน้ารถ มองเข็มความร้อนขึ้นสุดเลยครับ เอาแล้ว..
ก็รีบโทรไปหาช่างแดงเลยเล่าอาการแล้วเลี้ยงรถเอามาที่อู่ให้ได้ ปรากฏว่า
สายอ่อนเล็กๆที่อยู่ใต้เครื่องครับมันแตก เพราะได้วาล์วน้ำใหม่ระบบใหม่
ความดันมันเลยสูงดันสายเก่าตัวนี้แตกเลยครับ ช่างเกียรติเลยรื้อชุดต่างๆ
ด้านล่างที่มองไม่เห็นจากด้านนอกและเปลียนอยู่หลายเส้นครับ ใช้เวลาไปร่วม
2ชั่วโมงได้ครับ สรุปว่าเปลี่ยนสายใหม่และน้ำยาหล่อเย็นแกลลอนใหญ่
แล้วก็เสร็จ ผมว่าน่าจะมีค่าใช้จ่ายค่าของครับ ปรากฏว่าช่างทั้ง2คน
บอกไม่คิดเงินครับ เพราะเรารับผิดชอบที่ทำระบบหล่อเย็นให้ใหม่ค่าแรงค่าของ
ไม่ต้องครับ ผิดพลาดประการใดต้องขออภัยด้วย แค่นี้หล่ะครับที่ผมประทับใจ
วันที่: 01 Jan 10 - 22:41

 ความคิดเห็นที่: 72 / 78 : 533899
โดย: -S-
ถึง คห. ที่69 ครับ

ผมขอออกตัวก่อนว่า ผมก็เป็นคนใช้รถคนนึง (เพิ่งออกรถมาได้ยังไม่ถึง 6 เดือน) เป็น MAZDA LANTIS 1.8AUTO ปี95 หลังจากออกมาแล้ว 2 อาทิตย์ก็หาข้อมูลว่าซ่อมที่ไหนดี ก็เจออู่ช่างแดง
จึงได้ลองไปเช็คสภาพดูก็เปลี่ยนหลักๆ เช่น ของเหลวทุกอย่าง ราคาก็ไม่แพง
ขอบอกว่าตอนแรกรถสภาพเน่ามากมาย เครื่องสั่นแรงมาก วัดรอบไม่นิ่ง เบรคไม่ค่อยดี
ซ่อมแล้วทุกอย่างก็ OK ราคาค่าซ่อมประมาณ 2x,xxx บาท ซึ่งผมก็ว่าไม่แพงเพราะ เปลี่ยน ยางแท่นเครื่อง ยางเบ้าโช๊ค และอื่นๆ อีกมากมาย สรุปว่าอาการสั่นหายเกือบ 100% เครื่องวิ่งเรียบขึ้น เข็มไมล์ไม่สวิงให้รำคาญ และที่สำคัญ มีใบเสร็จออกให้ทุกครั้ง และผมยังเก็บไว้เพื่อเช็คราคา
ที่เกริ่นมามากมายไม่ใช่จะมาแก้ต่างหรืออย่างใด แต่อยากจะบอกว่าไปซ่อมมาแล้วจริงๆ(อาการบางอย่างยอมรับว่าไม่ได้แก้ทีเดียวจบ แต่ ประมาณ 2 ครั้งก็จบ)เหตุผลคงไม่ต้องตอบ เนื่องจากคนใช้รถและซ่อมมาแล้วคงรู้ดี ว่าซ่อมแล้วอาจดีที่ร้านแต่กลับไปบ้านอาจเจออีก)

สรุปคือ ถ้าคุณ คห.69 ไปซ่อมแปลี่ยนสายพาน มาที่อู่ช่างแดงจริงลองเอาใบเสร็จทั้งหมดมาดูหน่อยสิครับว่าจริงไหม โดยส่วนตัวแล้วช่างเปลี่ยนอะไรก็บอก และเอาของเก่ามาให้ผมด้วย(แต่ผมทิ้งเลยเพราะมันเสียแล้ว) ดังนั้นผมไม่ค่อยอยากจะเชื่อว่าคุณไปเปลี่ยนที่อู่ช่างแดงจริง เพราะเวลาช่างบอกว่าเปลี่ยนสายพานให้คุณ และออกใบเสร็จให้คุณจะไม่เช็คเรยหรือว่าเปลี่ยน อะไรบ้าง..

อาจยาวไปซักนิดแต่ลองถามตัวคุณๆดูเอง...
วันที่: 04 Jan 10 - 17:25

 ความคิดเห็นที่: 73 / 78 : 534530
โดย: Spooknickookkookpapillon
กลับไปอ่านความเห็นของผมให้ดีๆก่อน ที่จะโพสตอบผู้อื่น

คุณไม่จำเป็นต้องเชื่อแล้วก็ไม่เกี่ยวอะไรกับผมว่า

หากคุณเชื่อ หรือไม่เชื่อ ก็ไม่มีผลอะไรกับผมเลย

แค่นำมาเล่าประสบการณ์ที่เข้ามา หลายครั้ง เท่านั้น

และบิลก็นำไปหักเป็นรายได้ส่วนที่บริษัทไม่นำไปคิดเป็นภาษีรายปีแล้ว

หากใครอยู่ระดับผู้จัดการฝ่ายจะเข้าใจดี เพราะทำกันทุกที่

ถือว่าแลกเปลี่ยนประสบการณ์
วันที่: 06 Jan 10 - 22:45

 ความคิดเห็นที่: 74 / 78 : 534577
โดย: Nuay@Protege
คุณ Ali69

หลายๆ ท่านบอกว่ากระทู้นี้ดี ผมก็เห็นด้วยว่าเป็นกระทู้ที่ข้อมูลเป็นประโยชน์
แต่ประโยชน์ไม่ได้เกิดจากหัวข้อกระทู้ที่ล่อแหลม
หากเป็นเพราะทุกคนที่นี่มีวิจารณญาณในการตอบคำถามบนเวบบอร์ด
มองทะลุคำพูดไม่กี่คำ ลงไปถึงเจตนาที่ดีของคุณ Ali69
จึงทำให้ไม่มีข้อขัดแย้งใดใด เกิดขึ้น เป็นการเล่าความจริงสู่ความจริง
และไม่ได้เปรียบเทียบ หรือนำมาด่าแบบขาดสติ สาดเสียเทเสีย

ผมถือว่าเป็นเรื่องโชคดี เพราะหากไม่ใช่สังคมแห่งนี้
กระทู้ที่ตั้งชื่อรุนแรงจนหลายคนหวาดเสียว คงบานปลายไปไม่รู้ถึงไหนต่อไหน
ผมจึงอยากจะเรียนคุณ Ali69 ว่า เรามาหลีกเลี่ยงสิ่งที่ล่อแหลม
แล้วหันมาใช้คำพูดที่ประนีประนอมตั้งแต่แรกกันดีกว่าหรือไม่ครับ
จะได้ไม่ต้องมานั่งลุ้นว่าจะมีใครคนใดไหมที่ มาตอบแบบ Corruption อย่างที่คุณว่า
แล้วพาให้กระทู้ที่ควรจะมีประโยชน์และสาระ ออกทะเลไปไกลจนทะเลาะกันในวงกว้าง

เท่านั้นเองครับ
เชิญพูดคุยกันต่อได้ตามสบายครับ
วันที่: 07 Jan 10 - 09:46

 ความคิดเห็นที่: 75 / 78 : 536861
โดย: Gจี
G ชอบอู่พี่หมูฮับ เพราะอู่พี่หมูมีน้ำพริกเทพ อร่อยที่ซู้ด
จบจ้ะ
วันที่: 16 Jan 10 - 12:38

 ความคิดเห็นที่: 76 / 78 : 536863
โดย: Gจี
G ชอบอู่พี่หมูฮับ เพราะอู่พี่หมูมีน้ำพริกเทพ อร่อยที่ซู้ด
จบจ้ะ
วันที่: 16 Jan 10 - 12:43

 ความคิดเห็นที่: 77 / 78 : 592247
โดย: หนึ่ง แลนติส
ผู้จัดการอะไรใช้รถเก่าๆ
วันที่: 16 Sep 10 - 22:49

 ความคิดเห็นที่: 78 / 78 : 762717
โดย: parati
เอาไปเข้าอู่ช่างแดงมาเหมือนกันครับ รอดูผลงานอยู่ ยังซ่อมไม่เสร็จเลย
วันที่: 31 Jan 13 - 23:32

หน้าที่: 1   2   3   [4]