เล่าประสบการณ์ด้วยครับ

โดย: appleplus   วันที่: 8 Nov 2009 - 10:16

 ความคิดเห็นที่: 21 / 37 : 521382

โดย: ma-mang

ถามต่อนิส ตกเราต้องถอดปลั๊ก ISC (ผมเรียกถูกหรือเปล่าไม่รู้ ตัวเท่านิ้วโป้ง) ไหมครับตอนจูน

 ความคิดเห็นที่: 22 / 37 : 521432

โดย: บอมบ์

อันนี้จากประสบการณ์นะครับ

ถ้าเป็นเครื่อง4สูบเดิม ของโครโนส ผมลองแล้ว ถ้าถอดปลั๊กISC แล้วปรับได้เนียนกว่า
แต่พอวาง FS-ZE แล้ว พบว่าใส่ปลั๊กเอาไว้ ปรับได้เนียนกว่า

ส่วน เครื่อง BP 1800 ของตาตี่ แต่เป็นตัวที่มีจานจ่ายปลั๊กเดียวนะครับ
พบว่า ต้องใส่ปลั๊กไว้ เพราะถ้าถอดออก พัดลมหม้อน้ำจะติดตลอดเลย

คาดว่าการ ออกแบบ ISC valve ของแต่ละรุ่นก็ต่างๆกันไป
แต่โดยหลักการแล้ว การ shorted ขั้ว TEN และ GND เป็นการตัดการควบคุมอัตโนมัติของ ISC valve ออกไปอยู่แล้ว

 ความคิดเห็นที่: 23 / 37 : 521464

โดย: ma-mang

Thank U เด๋วจะลองทำทั้งสองวิธี โอ้อาทิตย์นี้งานเข้า ทั้งเปลี่ยนน้ำ จูนเบาใหม่

 ความคิดเห็นที่: 24 / 37 : 521572

โดย: จะเด็ด

คุณบอมบ์ครับ ผมไม่เคยเห็นท่อ Intake ทั้งชุดของ ZE กะตา
จึงขอแสดงความเห็นแบบกว้างๆ เอาไว้ก่อน

ทีนี้ต้องดูว่าห้องพักอากาศ หรือ Resonance Chamber
ที่ต่อมาจาก Air Duct ของ FS-DE กับ FS-ZE นั้นขนาดเท่ากันหรือเปล่า

ถ้า Resonance Chamber ของทั้ง 2 ไม่เท่ากัน
งั้นตำแหน่งกล่องกรองอากาศของ ZE อาจจะต้องขยับให้สูงกว่าได้
เพื่อให้ตำแหน่งมันรับกันครับ

แต่ถ้า Resonance Chamber ของทั้ง 2 เท่ากันเป๊ะ
งั้นแปลว่าความแตกต่างนี้ ทำมาให้รับกับชุดทางเดินไอดี
เพื่อหวังผลให้รีดม้าในรอบสูงได้ดีขึ้นครับ

 ความคิดเห็นที่: 25 / 37 : 521583

โดย: จะเด็ด

มองออกไหมครับ เริ่มจากแถวกระจังหน้าคือ Air Duct
ปลายสุดของ Air Duct จะต่อเข้ากับ Air Filter (บางคนเรียกหม้อหรือกล่องกรองอากาศ)

ทีนี้มันก็มักจะมีกล่องเปล่าๆ ไม่ใหญ่มากอยู่อีกใบ
คั่นอยู่ระหว่าง Air Duct กับกล่องกรองอากาศ
นี่คือ Resonance Chamber ที่ว่า

ถ้าคุณบอมบ์จะไปใส่กรองเปลือย
ผลคือเจ้า Resonance Chamber นี้จะถูกตัดทิ้งไปโดยปริยาย
แล้วแรงบิดรอบต้นก็จะหายเยอะ แต่ม้าตรงรอบสูงน่าจะคึกขึ้นไปอีกหน่อย
ใช่แบบที่อยากได้หรือเปล่าล่ะ ?
ถ้าใช่ก็จัดไป แต่ถ้าไม่ใช่ก็อย่าเปลี่ยนครับ

ทีนี้มาดูเรื่องความสูงของกล่องบ้าง
ถ้าเราหาข้อพิสูจน์ได้ว่า Resonance Chamber ของ DE กับ ZE มันเหมือนกัน
งั้นแปลว่าความสูงนั้น เพื่อลดการอั้นของอากาศ เหมือนที่คุณบอมบ์เข้าใจครับ

ถ้าอยากหาทางสร้างแผ่นกรองอากาศแบบที่หายากๆ
ผมเข้าใจว่าจะมีโรงงานรับทำอยู่ แต่ไม่รู้ว่าราคาขนาดไหน

ยกตัวอย่างเช่น ผมเคยไปสั่งทำกรองผ้าแบบเดียวกับของเครื่อง BP มาใช้เอง
ราคา 8-9 ร้อยบาท ยี่ห้อ Hurricane ของไทยนี่แหละ
คุณภาพก็พอใช้ได้ แต่ไม่โล่งเท่าของ K&N นะ

 ความคิดเห็นที่: 26 / 37 : 521591

โดย: บอมบ์

อืมๆ ต้องลองๆ ซะแล้วว

 ความคิดเห็นที่: 27 / 37 : 521839

โดย: จะเด็ด

ขอเสนอไอเดียอีกอย่างนึง

อยากบอกว่าชุด Intake ของเครื่องบล็อก F จากโรงงาน
ทำมาค่อนข้างดีมากแล้วครับ
จุดด้อยอย่างเดียวของมันก็คือไม่มีการแปรผัน Valve Timing นี่แหละ
แล้วยังไง VICS ก็ให้ผลไม่เท่า Valve Timing อยู่ดี

ผมคิดว่าค่อนข้างยากนะ
ที่เปลี่ยน Intake แล้วจะทำให้สมดุลโดยรวมมันดีเหมือนเดิม
ถ้าเป็นผมลง ZE ละก็ จะไปเล่นที่ฝั่งไอเสียมากกว่า

คือโดยลักษณะของต้นทุนในการผลิตรถแบบ Mass Product ขึ้นมา
เป็นไปไม่ได้เลย ที่จะได้ท่อไอเสียแบบสุดติ่งออกมาจากโรงงาน

เลือกตีเฮดเดอร์แบบ 4-1 ซึ่งค่อนข้างจะให้ช่วงของแรงบิดที่กว้างกว่า 4-2-1
แต่เลือกจูนระบบไอเสีย ให้ม้าสูงสุดมันไปโผล่ที่แถวๆ 5 พันกว่ารอบพอแล้ว

อย่าลากม้าให้ไปคึกสุดที่ 6 พันกว่ารอบ
เพราะเดี๋ยวตอนต้นๆ ม้าจะเฉามากมาย

น่าจะได้แรงบิดเพิ่มขึ้นตลอดทั้งช่วง
สมดุลคงดีกว่า เหมาะกับวิ่งถนนมากกว่าครับ

 ความคิดเห็นที่: 28 / 37 : 521859

โดย: บอมบ์

เอ่อ กะลังว่าจะถามคุณจะเด็ดเรื่อง ท่อ VCE ของคุณพรเลยว่า

ตกลงมันเวิร์คจิงมั๊ยครับ เห็นแกบรรยายสรรพคุณไว้เยอะเลย ว่าเงียบ แรงต้นมาดี ปลายดีด้วย ท่อใหญ่ไม่เป็นไร อะไรเทือกนั้นน่ะครับ

เวิร์คจิงป่ะครับ

 ความคิดเห็นที่: 29 / 37 : 521966

โดย: จะเด็ด

หลังไมค์มาเลยครับคุณบอมบ์

089-797-8458

 ความคิดเห็นที่: 30 / 37 : 522271

โดย: บอมบ์

ขอบคุณครับ คุณจะเด็ด

เร็วๆนี้จะโทรไปรบกวนนะครับ

 ความคิดเห็นที่: 31 / 37 : 522302

โดย: บอมบ์

วันนี้ไปให้ช่างประภาสล้างมอเตอร์ ISC มาครับ
มีคราบดำๆ เกาะๆอยู่เต็มเลย เอา sonax ฉีดล้าง ดำปื๋อเลย

โดยเฉพาะตรงแกนแข็งๆอ่ะ ต้องเอาอะไรขูดๆหน่อย ไ่ม่งั้นไม่ออก พอล้างเลี่ยมแล้วก็ประกอบ ปรับรอบใหม่ เนียนเลย
ผมว่ามอเตอร์ ISC ของ FS-ZE นี่มันถอดง่าย ล้างง่ายกว่าตัวเครื่อง 4 สูบนะ

ส่วนเรื่องเครื่อง FS-ZE สั่น (ที่จริง มันไม่ได้ถึงกับสั่นนะครับ เรียกว่าสะท้านดีกว่า) ผมถามหลายท่านแล้ว เห็นตรงกันว่า เครื่องมันมีแรงกระพือ สะท้านมากกว่าเครื่องเดิมครับ ซึ่งน่าจะมาจากยางแท่นเครื่อง
เด๋วผมว่าจะเปลี่ยนทีละตัวๆ ครับ น่าจะดีขึ้น

แต่จริงๆหลังล้าง มอเตอร์ ISC แล้วรอบเดินเบามันนิ่งขึ้น ก็รู้สึกว่าเครื่องมันสะท้านมายังห้องโดยสารน้อยลงไปนิดนึง

 ความคิดเห็นที่: 32 / 37 : 536467

โดย: phorn VCE 0851423903

ไปวัดแรงม้าและแรงบิดท่อไอเสีย VCE มาเลยเอามาฝากครับ

เนื่องจากตัวชดเชยรอบเสียและต้องการวัดจากรอบต่ำๆ ก็เลยเปิดแอร์ตลอดการทดสอบและเร่งแอร์สุดเพื่อไม่ให้แอร์ตัดระหว่างทดสอบ (ผมมีหน้าที่คอยดูพัดลมหน้าคอยร้อนผลคือติดตลอดหยุดทดสอบตั้งนานก็ยังติดต่อไป)


[url=http://upload.blueforces.net/v4/view.php?img=aea42814efed5a513342f89788a836dd] src="http://upload.blueforces.net/v4/img/aea42814efed5a513342f89788a836dd/P1010211-2.jpg" border="0" />[/url]

 ความคิดเห็นที่: 33 / 37 : 536468

โดย: phorn VCE 0851423903

เอาใหม่กราฟแรงม้าแรงบิดท่อไอเสีย VCE

 ความคิดเห็นที่: 34 / 37 : 536469

โดย: phorn VCE 0851423903

Dynotest VCE

 ความคิดเห็นที่: 35 / 37 : 537890

โดย: พร VCE 0851423903

ขออธิบายนิดหนึ่ง เส้นที่ค่อนข้างวิ่งขนานไปตามแนวนอนหรือแนวราบคือเส้นของแรงบิดหรือทอร์ค เส้นที่ค่อนข้างพุ่งทะยานขึ้นดิ่งขึ้นไปเรื่อยๆ คือเส้นแรงม้า

กราฟเส้นสีน้ำเงิน (ทั้งสองเส้น) คือใส่ท่อไอเสีย VCE
กราฟเส้นสีแดง (ทั้งสองเส้น) คือต่อตรงด้วยท่อ 2.2 นิ้ว

ใช้รถเกียร์กระปุก 1500CC ท่อทั้งเส้นเดิน 2.2 นิ้วหม้อพักไส้ตรงทุกลูกมีเฮดเดอร์ 4 : 2 : 1 ใช้แก๊สระบบฟิกซ์ตัวชดเชยรอบเดินเบาเสียจึงเปิดแอร์ทำงานเต็มที่ตลอดการทดสอบเพื่อต้องการวัดจากรอบต่ำๆ (แอร์ไม่ตัดเลยตลอดการทดสอบทั้งสองครั้ง-ไม่มีการเลื่อนรถออกจากแท่นระหว่างการทดสอบ) การทดสอบทำที่ บ. ไทยเยอรมัน

กราฟที่เลยห้าพันรอบ (เส้นสีแดงในแนวตั้งเส้นข้างขวาคือที่ 5000 รอบ) จะเทียบกันไม่ได้เพราะเทสต์สอง (ไม่ใช้ท่อไอเสีย VCE เส้นสีแดง) ที่เขาทราบรอบที่ได้แรงม้าสูงสุดแล้ วจากเทสต์แรกที่ใช้ท่อไอเสีย VCE ว่าอยู่ที่สี่พันกว่ารอบเลยจากนั้นเขาจึงยกคันเร่งครับ

จะเห็นได้ว่าเมื่อใช้ท่อไอเสีย VCE
เริ่มมีผลจากรอบที่ 1564 ได้แรงบิด 62.7Nm จากเดิม 60.2Nm เพิ่มขึ้น 2.5Nm ได้แรงม้า 13.8HP จากเดิม 13.2HP เพิ่มขึ้น 0.6HP

มาดูที่............รอบที่ 1599 ได้แรงบิด 70.4Nm จากเดิม 65.2Nm เพิ่มขึ้น 5.2Nm ได้แรงม้า 15.8HP จากเดิม 14.6HP เพิ่มขึ้น 1.2HP

มาดูที่............รอบที่ 1633 ได้แรงบิด 78.1Nm จากเดิม 70.1Nm เพิ่มขึ้น 8.0Nm ได้แรงม้า 17.9HP จากเดิม 16.1HP เพิ่มขึ้น 1.8HP
มาดูที่............รอบที่ 1667 ได้แรงบิด 85.1Nm จากเดิม 74.6Nm เพิ่มขึ้น 10.5Nm ได้แรงม้า 19.9HPจากเดิม 17.5HP เพิ่มขึ้น 2.4HP

 ความคิดเห็นที่: 36 / 37 : 602482

โดย: พร VCE 0851423903

ท่อไอเสีย VCE ระบบลิ้นแปรผันยื่นจดลิขสิทธิ์เมือต้นปี 52 และยื่นจดลิขสิทธิ์ตัวควบคุมเมื่อกลางปี 52 (ใช้ตัวควบคุมแบบนี้เพียงหนึ่งเดียวในโลก)
ความแตกต่าง.....
ลิ้นในท่อไอเสีย VCE ไม่ได้มีลักษณะเหมือนลิ้นปีกผีเสื้อ
ลิ้นปีกผีเสื้อเป็นแผ่นเรียบแต่ลิ้นในท่อไอเสีย VCE มันจะโค้งสอดรับกับรูท่อไอเสียทำให้ไอเสียพุ่งออกได้ เต็มที่
ท่อไอเสีย VCE ลิ้นถูกออกแบบมาเฉพาะซีซี 3000 ซีซีใช้ปนกับ 3200 ซีซีได้แต่ประสิทธิภาพไม่เท่ากัน

ตัวควบคุมของท่อไอเสีย VCE ถูกออกแบบให้ที่รอบต่ำสุดทำให้ไอเสียต้านการเปิดสูงส ุดพอรอบสูงขึ้นการต้านของลิ้นจะลดไปเรื่อยๆ ตามรอบที่สูงขึ้นจะเห็นว่ามันทำงานตรงกันข้ามกับสปริ งที่จะต้านสูงสุดที่รอบสูงมากที่สุดแต่ต้านน้อยสุดที ่รอบต่ำสุด
ถ้าใช้สปริงแรงต้านที่รอบต่ำสุดจะน้อยสุดน้อยกว่ารอบ ที่สูงขึ้นแต่จะเพิ่มแรงต้านมากขึ้นตามรอบที่สูงขึ้น และต้านสูงสุดที่รอบสูงสุด
เพราะฉะนั้นเมื่อรอบสูงขึ้นลิ้นในท่อไอเสีย VCE ก็จะเปิดลิ้นได้สัมพันธ์กับความต้องการขนาดรูท่อที่ใ หญ่ขึ้นได้ดีกว่า ไม่ต้านเลยที่รอบสูงโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่รอบสูงมาก ต้านมากที่สุดที่รอบต่ำ ต้านน้อยลงไปที่รอบกลางต่ำ ต้านน้อยลงไปอีกที่รอบกลาง และ ต้านน้อยลงไปอีกมากที่รอบกลางสูง จึงวิ่งขึ้นดีเยี่ยมที่รอบต่ำและรอบกลาง (พุ่งเร็วแตกต่างเลย) และวิ่งพุ่งตลอดอย่างต่อเนื่องไปรอบสูง จึงเหนือชั้นกว่า
แต่ถ้าใช้สปริงดึงไว้รอบต่ำสุดจะดึงลิ้นไว้น้อยพอง้า งให้ลิ้นเปิดกว้างขึ้นก็ต้องใช้แรงเพิ่มขึ้นซึ่งถ้าต ้องการให้ที่รอบต่ำลิ้นไม่เปิดกว้างเกินไปก็ต้องกำหน ดขนาดความยาวของสปริงหรือความแข็งของสปริงไว้ค่าหนึ่ งซึ่งจะต้านการเปิดของลิ้นไว้จำนวนหนึ่งพอแรงดันไอเส ียแรงพอเพราะรอบเครื่องสูงขึ้นเอาชนะแรงสปริงได้ก็จะ ดันให้ลิ้นเปิดกว้างขึ้นไปเรื่อยๆ (แต่ไม่แน่ใจว่าความแรงของแรงดันในท่อไอเสียยกตัวอย่ างเช่น รอบที่ 2000 กับ 2500 ความแรงที่แตกต่างกันดังกล่าวจะสัมพันธ์กับความแข็งข องสปริงพอดีหรือไม่ มีการอั้นเกิดขึ้นหรือไม่ระหว่างจะเอาชนะความแข็งของ สปริงและจะมีผลให้ทันกับการต้องการคายไอเสียอย่างรวด เร็วหรือไม่ที่รอบสูงซึ่งจะต่างจากตัวควบคุมของท่อไอ เสีย VCE ซึ่งที่รอบที่สูงขึ้นแรงต้านจะยิ่งลดลงจะยิ่งทำตัวให ้โล่งยิ่งขึ้นได้ดีกว่า)

ท่อไอเสีย VCE ไม่เน้นความสวยงามแต่เน้นประสิทธิภาพที่เหนือชั้นกว่ า
วัสดุที่ใช้ป่องกลางเป็นสแตนเลสชิ้นส่วนเลือกใช้ตามความสำคัญเช่นบานพับใช้สแตนเลสอย่างหนา
ส่วนที่ไม่จำเป็นเช่นทางเข้าออกก็จะให้เป็นเหล็กให้เ หมือนกับท่อไอเสียโรงงานที่เป็นเหล็ก (ราคาจะได้ไม่สูงเกินไป)
ท่อไอเสีย VCE ท่อป่องกลางกว้างถึง 3 นิ้ว เครื่อง 2.5 3.0 3.2 หรืออะไรก็แล้วแต่เวลาลิ้นในท่อไอเสีย VCE เปิดกว้างสุดจะกว้างถึงเกือบ 3 นิ้ว
มันอาจจะไม่สวยแต่ประสิทธิภาพสุดยอดแน่นอน (ความสุดยอดของประสิทธิภาพไม่ขึ้นอยู่กับว่าจะผลิตที่ไหน) ฝีมือการเชื่อมก็แน่นหนาเหล็กก็คือเหล็กสแตนเลสก็คือ สแตนเลส (ความแตกต่างเล็ก ๆ น้อยๆ ไม่ถือเป็นสาระ) ผลิตในไทยหรือต่างประเทศถ้าพิถีพิถันพอกันก็จะพอกันน อกเหนือจากนี้คือเทคโนโลยีที่ใช้
เมื่อมันไม่สวยก็แนะนำว่าให้เอาไว้ใต้ท้องรถครับ
ห้ามลอกเลียนแบบเรื่องลิ้นแปรผันในท่อไอเสีย VCE ขั้นต่ำปรับ 3 แสนบาทครับ

 ความคิดเห็นที่: 37 / 37 : 602583

โดย: Nuay@Protege

อะไรของมันเนี่ย

จดลิขสิทธิ์ก็ขอให้โชคดีละกันนะครับ
ลิขสิทธิ์ไม่คุ้มครองความรู้ที่ใช้ คุ้มครองแต่ตัวงานที่สร้างขึ้น
ดังนั้น ไม่ต้องคิดจะบังคับใช้ 3 แสนบาทกับใครหรอกครับ มันใช้ไม่ได้

เอาเวลามานั่งอ่านกฎระเบียบของบอร์ด แล้วปฏิบัติตามดีกว่า
ที่นี่ ซื้อขาย กรุณาเชิญหน้าคลาสสิฟายด์ อย่ามาป่วนกระทู้ชาวบ้านเค้าครับ