คือ ผมกำลังหาร้านติดแก๊ส เครื่อง FS-ZE (ใน Cronos)

ก็โทรไปถามร้านชื่อดัง แถวรามอินทรา
เค้างงๆ ไม่เคยได้ยินชื่อเครื่องบล็อคนี้ 4สูบ 170ม้า ในมาสด้า
ก็บอกเค้าว่า รู้สึกจะวางใน โปรทีเจ้ มาสด้าสปีด ที่ญี่ปุ่นน่ะครับ

เค้าก็เลยบอกว่า ไม่รับติดโปรทีเจ้แล้ว ปัญหาเยอะ รอบเดินเบาไม่ได้
==> เพราะว่าโปรทีเจ้ ฟอร์ดเทียร่านี่ มันมีการฉีดสัญญานน้ำมัน 2 ครั้ง ตอนเดินเบา

ผมก็บอกว่า มันคงไม่เหมือนกันหมดล่ะมั้งครับ อยากให้ลองดูให้หน่อย
พี่เค้าก็ดีนะ แนะนำเป็นเชิงวิชาการเลย ว่าต้องเอาเครื่องมาลองจับสัญญาณหัวฉีดตอนเดินเบา+เปิดแอร์ ดูก่อนว่า มีสัญญาณซ้อนหรือเปล่า

ถ้ามี ก็ขอ bye หรือไม่งั้น ถ้าอยากลองจริงๆ เค้าจะติด AC stage 300 plus + หม้อ Zavoli ให้ เพราะมันมีฟังก์ชั่นตัดสัญญาณซ้อนออก ราคา 2หมื่นกลางๆอ่ะ

ผมก็เลยสงสัยว่าจริงเหรอ ว่าโปรทีเจ้(รู้สึกเค้าจะบอกว่าเครื่อง1.6นะครับ) มันติดแก๊สหัวฉีดไม่จบ รอบเดินเบาไม่นิ่ง

แต่ส่วนตัวยังงัยว่าจะลอง AC stage200+หม้อต้ม AC autogaz R01 250HP
(ของอีกร้านนึง บอกราคามา 19,000 แพงมะครับ)

ใครพอทราบเรื่องสัญญาณหัวฉีดในโปรทีเจ้ จะได้หาลู่ทางไว้ก่อน ว่า ZE จะเป็นเหมือนกันมั๊ย
เพราะที่ลองถามๆเพื่อนที่วางZE กันไปก็เห็นมี AG versus autronics แต่พอดีอยากลอง AC ดูอ่ะครับ

ลองแชร์ไอเดียกันหน่อยครับ ขอบคุณครับ

โดย: บอมบ์   วันที่: 21 Oct 2009 - 23:27

 ความคิดเห็นที่: 1 / 77 : 516515

โดย: PapaRo@ch~*

ร้านแถวรามอินทราร้านไหนหว่า
คงไม่ใช่ Theo มั้งนะ
ลองไปคุยที่ Theo ดูครับ น่าจะทำได้
รถผมก้อติดที่นี่ ตอนแรกก้อมีปัญหาหน่อย
แก้ภายในสองอาทิตย์แรกได้ก้อจบ วิ่งยาวๆ
ปล.ตาตี่นะ

 ความคิดเห็นที่: 2 / 77 : 516520

โดย: บอมบ์

ร้านคุณ ย.คอปเต้อ น่ะครับ เค้าอธิบายเรื่องสัญญาณหัวฉีดโคตรละเอียด แต่ไม่รับทำโปรทีเจ้

ส่วนร้านที่ Theo นี่เครือๆเดียวกับ คุณ J-autogas ใช่ป่ะครับ เห็นมาช่วยกันตอบคำถามในกระทู้ AC

ว่าจะไปร้านคุณ เจ อ่ะครับ เพราะอยู่ไม่ไกลอู่ช่างประภาศด้วย เผื่อถามไถ่ได้ทั้งเครื่องและแก๊ส ในวันเดียวกัน

อีกร้านที่คุยแล้วน่าทำ ก็ Monster

แต่พอคุยกะคุณ ย. ค๊อบเต้อ แล้วเลยหวั่นๆ วิตกจริต นิดนึง
อยากรู้ด้วยว่าโปรทีเจ้มันเป็นอย่างนั้นจริงเหรอ แล้วมันจะฉีด2ครั้ง2คราวไปทำมัยเนี่ยยย

 ความคิดเห็นที่: 3 / 77 : 516525

โดย: บอมบ์

อืม พอจะเจอ case study ละ

http://www.gasthai.com/boardgas/question.asp?page=7&id=47080

ความเห็น 159
โปรทีเจ้ 1.6+หัวฉีด ...รอบเดินเบาสวิง ...ชื่อ คนโพสท์.ดันเหมือนกันอีก

 ความคิดเห็นที่: 4 / 77 : 516529

โดย: Rin_Prote\'

เรื่อง1.6 สัญญาณไม่นิ่งจริงไหม คำตอบคือจริงครับ เพราะรถผมเองสัญญาณไม่นิ่งแต่วิ่งได้นะครับ ^^

ส่วน่สาเหตุผมเองก็ไม่ทราบ เลยอยากให้คุณบอมบ์ ช่วยเล่าสิ่งที่ได้ทราบมาเพื่อเป็นวิทยาทานหน่อยครับ

 ความคิดเห็นที่: 5 / 77 : 516531

โดย: บอมบ์

เล่าได้ครับ แต่ผมไม่ค่อยรู้เรื่องระบบการจ่ายน้ำมันเครื่องยนต์นี่สิ พอจะรู้แต่เรื่องทางอีเล็คทรอนิคส์

ไม่ใช่ไม่นิ่ง แต่ว่า มันจะมีสัญญาณ pilot หรือสัญญาณนำช่วงเวลาแคบๆ ไปก่อนแล้วค่อยเป็นสัญญาณหัวฉีดน้ำมันจริง ในช่วงรอบเดินเบา และมีโหลดหนักๆ (คอมพ์แอร์ต่ออยู่ เข้าเกียร์ D เหยียบเบรค) กล่องECU แก๊สจะสั่งเปิดหัวฉีดแก๊สไม่ทัน รอบก็ตกวูบวาบๆ หรือดับไปเลย

ต้องใช้ กล่อง AC stag-300 plus เพราะมีฟังก์ชั่นตัดสัญญาณ pilot ตัวนี้ออกโดยเฉพาะเลย

เอาเท่าที่ได้ยิน ได้อ่านมาเท่านี้ก่อนครับ
เด๋ว เซียนๆโปรทีเจ้และแก๊สหัวฉีดคงมาช่วยตอบกันอีกแหละ

 ความคิดเห็นที่: 6 / 77 : 516548

โดย: บอมบ์

อ้าาว จำผิด ร้านคุณย.ค๊อบเต้อ อยู่ลาดพร้าว ไม่ใช่แถวรามอินทรา ครับ

 ความคิดเห็นที่: 7 / 77 : 516560

โดย: p-i-m

เราติดแก๊สแบบหัวฉีดมา 4 อาทิตย์แล้ว ไม่มีปัญหาเลยโชคดีมาก ตอนแรกตั้งใจไปติดแบบมิก ที่ร้านเค้าให้คำแนะนำ ว่ามาสด้าควรติดแบบหัวฉีด ร้านอยู่แถวรังสิต ก็อยากแนะนำเพื่อนๆค่ะ

 ความคิดเห็นที่: 8 / 77 : 516570

โดย: บอมบ์

ขอบคุณ คุณp-i-m ครับ เป็นเครื่องตัวไหนครับ แล้วติดหัวฉีดของอะไรครับ

 ความคิดเห็นที่: 9 / 77 : 516582

โดย: PapaRo@ch~*

สัญญาณ pilot ที่ว่า หมายถึงการฉีดนำร่อง pilot injection รึเปล่า
รถบางรุ่นมันจะมีระบบนี้ เพื่อให้การจุดระเบิดสมบูรณ์ขึ้น เครื่องเดินเรียบขึ้น
ถ้าติดแกส การฉีดนำร่องก้อไม่จำเป็น เลยต้องหลอกสัญญาณมันมั้ง

ถ้าไป Theo โดน AC300plus แหง
เพราะเค้ากะ ย. คอปเตอร์ซี้กันนิ

 ความคิดเห็นที่: 10 / 77 : 516593

โดย: Yut13

เจ้า Protege นี่ออกแบบระบบไฟประหยัดเล่นใช้คอยล์ 1 ชุดจุดสองหัวเลยติดแก้สแล้วป่วน เคยว.คุยกับธีรยุทธอยู่เหมือนกันที่เค้าไม่อยากติดก็เพราะเหตุนี้แหละฮิฮิความแปลกที่ไม่เหมือนใครของ Mazda

 ความคิดเห็นที่: 11 / 77 : 516604

โดย: บอมบ์

ผมว่าจะเอา oscilloscope ลองจับ สัญญาณตรงหัวฉีดดู ว่า ZE มัน จ่ายแบบเดียวกับ เครื่องโปรทีเจ้หรือเปล่า เพราะมันมีคอล์ย คู่เหมือน ตัว 2.0GT

คุณยุทธแกแนะนำให้วัดตอน คอมแอร์ต่อ+เหยียบเบรค+ใส่เกียร์D ว่ามีสัญญาณ pilot injection แบบที่ ท่าน ปปร. เรียกน่ะแหละครับ

แสดงว่ามันจริงน่ะสิ อืม ออกแบบได้ยอดแย่ เอ้ย เยี่ยมยอด มาก

แล้วใครรู้บ้างครับ ว่าเครื่องโปรทีเจ้นี่เป็นแบบนี้ทุกตัวหรือเปล่า 1.6, 1.8, 2.0 DE, 2.0 ZE ?

 ความคิดเห็นที่: 12 / 77 : 516611

โดย: จะเด็ด

เคสนี้นี่เอง ลองดูอันนี้ประกอบกันไป

http://www.mazdaclub.net/module_view.php?mod=webboard&fn=view&cid=55121

 ความคิดเห็นที่: 13 / 77 : 516615

โดย: จะเด็ด

ส่วนเรื่องสัญญาณหัวฉีดแบบที่ว่านั้น
ในเครื่อง ZM 1.6 เดาไม่ออกเหมือนกันครับ
ว่าเป็นอย่างที่ว่าหรือไม่

แต่ในเครื่อง FP 1.8 หรือ FS-DE หรือ FS-ZE
ค่อนข้างมั่นใจว่าไม่น่าใช่
อย่างเช่นชุดหัวฉีดที่คุณ Met ใช้ใน FS-DE ไม่ได้มีฟังก์ชั่นตัดสัญญาณพวกนี้
เท่าที่คุยกัน ก็ยังใช้ได้ดีอยู่พอสมควร

แต่เอ ขนาดร้านนั้นยังไม่รับโปเต้เลยเหรอ?
คุณบอมบ์ถ้าได้จับ Scope จริงๆ ก็ช่วยบอกกล่าวเป็นวิทยาทานด้วยครับ

 ความคิดเห็นที่: 14 / 77 : 516618

โดย: จะเด็ด

อ้อ แต่ผมมองว่ายังไง Stag 200 ก็ไม่น่าจะใช้ได้ดี
ลองดูรุ่นที่เป็น 3D Transfer Table ดีกว่าครับ
(มีทั้งจูนตามรอบ และจูนตามโหลด)

คือฟังก์ชันทำนองนี้ บางคนมองว่าไม่จำเป็น
ซึ่งก็คงจะจริง ถ้ารถนั้นเป็นรถที่ไม่ได้ซับซ้อนมาก อย่างวีออส หรือซิตี้

แต่ถ้าถามหาความสมบูรณ์ในการใช้งาน
จูนเนอร์ที่จูนกล่องพ่วงต่างๆ จะบอกได้ว่า
ทำไมต้องมีทั้งจูนตามรอบ และจูนตามโหลด

 ความคิดเห็นที่: 15 / 77 : 516620

โดย: จะเด็ด

ส่วนถ้ามีสัญญาณ Pilot แบบที่ว่านั้น
คาดว่าจะทำให้เกิดอาการแบบเดียวกับเคสนี้

ลองดูคำตอบที่ 22 ของคุณ Eddy ครับ

http://www.gasthai.com/boardgas/question.asp?id=48155

คือสัญญาณ Pilot คงจะสั้นมากๆ
จนทำให้หัวฉีดแก๊สยกไม่ทัน เลยมีปัญหาอย่างที่คุณ Eddy บอก
แต่เฉพาะคาบเวลาฉีดตอนช่วงเดินเบาของโปเต้
รับรองว่าหัวฉีดแก๊สยกทันแน่นอน

 ความคิดเห็นที่: 16 / 77 : 516644

โดย: บอมบ์

ขอบคุณคุณจะเด็ดและทุกท่านมากๆ ครับ ที่มาแลกเปลี่ยนข้อมูลกัน
ถ้าไปยืม scope เจ้าเพื่อนที่ระยองได้ ว่าจะลองวัดดูเล่นๆเสียหน่อย

อืม เพิ่งรู้ว่าราคาการ upgrade เป็นหัวฉีดมัน สวิงกว้างจริงๆ

ร้าน A แถวนนท์ /AC stag200/หม้อ Zavoli/ 19,000
ร้าน B แถวแจ้งวัฒนะ/ AC stag200/ หม้อ AC/ 19,000
ร้าน C แถวลาดพร้าว/ AC stag300 plus/ หม้อ Zavoli/ 23,000
ร้าน D แถวบางกรวย/ AC stag300 plus/ หม้อ KME silver/ 20,000

ปล. หม้อต้มรองรับแรงม้าสูงสุด เรียงตามลำดับ Tomosetto/ Zavoli/ AC/ KME silver
ตอนนี้เล็งๆ ร้าน B กะร้าน D อยู่ ...

 ความคิดเห็นที่: 17 / 77 : 516654

โดย: p-i-m

ของ versus ค่ะ

 ความคิดเห็นที่: 18 / 77 : 516655

โดย: จะเด็ด

เครื่อง FP หรือ FS ดูผ่านๆ ก็ไม่น่ามีอะไรซับซ้อนมาก
แต่เอาเข้าจริง เนื่องจากปีกผีเสื้อขนาดค่อนข้างใหญ่
ถ้าเทียบกันในเครื่อง cc เท่ากัน (ขอบคุณ คุณหนึ่ง สำหรับข้อมูลเรื่องนี้)

ณ ช่วงเดินเบา รอบเท่ากัน แต่แนวโน้มดูดอากาศเข้าไปเยอะกว่ายี่ห้ออื่น

พอต้องชดเชยโหลดเนื่องจากเปิดแอร์ และก็ยังมีโหลดที่มาจากเกียร์ออโต้อีก
แนวโน้มต้องแต่งช่วงรอบเดินเบา และช่วงออกตัวให้ละเอียดหน่อย
นี่คือความยากของการจูนเครื่อง Mazda

ถ้าใครไม่ค่อยคุ้น เห็นค่าแรงดันในท่อไอดีแล้ว
อาจพลอยสรุปว่าท่อไอดีมีจุดรั่วไปเลย

หรือซอฟต์แวร์บางตัวแต่งช่วงเดินเบาได้ไม่ละเอียดพอ
ก็อาจจะเอาไม่อยู่อีก

พื้นฐานของเครื่องยนต์ทุกชนิด
อาการจะแสดงออกมาอย่างชัดเจน เวลามองที่แรงดันในท่อไอดี
(หรือค่าแวคคัม)

ผมว่าคุณบอมบ์ลองปรึกษาคุณ Met อีกทางน่าจะดี
เพราะคุณ Met จูนหัวฉีดเล่นเองด้วยครับ

 ความคิดเห็นที่: 19 / 77 : 516762

โดย: Met

Protégé 2.0 GT ของผมตอนนี้ไม่มีปัญหารอบเดินเบาครับ แม้ว่ามันจะไม่นิ่งเหมือนจับวาง แต่ก็ไม่ถึงกับสวิงให้รำคาญ มีบ้างที่เข็มวัดรอบมันจะกระดุดกระดิก

ปัญหาที่พบ
เรื่องแรงดันแก๊ส ที่อาศัยแรงดันสูงจากแก๊สในถัง แล้วมาลดแรงดัน ที่หม้อต้ม พบว่า หม้อต้มไม่สามารถรักษาแรงดันได้สม่ำเสมอ เช่น ตอนไปรับรถจากอู่ อาการเครื่องปกติ นิ่งเดินเงียบดีทุกอย่าง แต่หลังจาก ผ่านไปเพียงชั่วข้ามคืน เช้ามาสตาร์ท อาการมันจะเปลี่ยนไปจากเดิมครับ รอบเครื่องเริ่มสวิง บวกลบ 50 รอบต่อนาที แต่รอบสูงไม่เป็นไร ขับได้ปกติ บางทีพบสวิงในขณะที่คอมเพรชเซอร์แอร์ทำงาน ไม่ใช่ช่างทำไม่ดี ครับ เพราะผมก็เจอกับตัวเองจริงๆ ตอนเย็นวันนึง จูนซะ เนียน O2 วิ่งในระดับดี มีน้ำออกปลายท่อ เครื่องนิ่งเดินเรียบ แต่พอเช้าอีกวันกลับเปลี่ยนไปอีก คนละเรื่องเลยเละ ทดลองวิ่ง 100-200 กิโลเมตร แล้วไม่มีอะไรดีขึ้นเลย ต้องทำการปรับใหม่ คราวนี้ ปรับหม้อต้ม โดยดูอาการเครื่องเป็นหลัก ได้ผล กลับมาดีเหมือนเดิม

สันนิฐานว่า เวลาที่เราปรับแรงดันเพิ่มหรือลดลง ที่หม้อต้ม แผ่นไดอะแฟรม ไม่ได้ขึ้นลงตามไปด้วยในขณะนั้น
ทางแก้ หาหม้อต้มที่มีประสิทธิภาพในการปรับ และรักษาแรงดัน ซึ่งปัจจุบันในท้องตลาดดีขึ้นแยอะ

 ความคิดเห็นที่: 20 / 77 : 516764

โดย: Met

เรื่องการปรับตั้ง เวลาหัวฉีดแก๊ส
เวลาของผมปรับได้ไม่ละเอียด เหมือนรุ่นใหม่ๆ ตามที่คุณ จะเด็ด ส่งข้อมูลมาให้ดู อย่างเช่น ของผมปรับได้ทีละ 1 sec หาก ดูเวลาหัวฉีดได้น้ำมัน 2.5 sec ของผมก็จะไปลง ที่ 3 sec หรือ 2 sec ช่วงแรกที่พบปัญหา เคอร์เซอร์ มันวิ่งข้ามไปข้ามมา ระหว่าง 2 -3 sec จึงทำให้รอบสวิง
แต่ปัจุบันเห็นปรับกันได้ ทีละ 0.1 หรือ 0.5 sec กันแล้ว ผมว่าไม่มีปัญหาแน่

ส่วนเรื่องการฉีด 2 ครั้ง ของรุ่น 1.6 นั้น เท่าทีได้ศึกษาดู อย่างเช่น ฉีดที แรก 1 sec ทีที่สอง 1.5 sec รวม 2.5 sec หากเอาสัญญาณมาสั่งหัวฉีดแก๊สโดยตรง ทีแรกก็จะยกไม่ทัน ทีสองก็ไม่พอ รอบเดินเบาจึงไม่เรียบ หรือเดินเบาไม่ได้ ต้องปรับเดินเบากันสูง 900-1000 รอบต่อนาที
ทางแก้ ต้องใช้ ECU แก๊ส รุ่นที่มีซอฟแวร์รองรับ สัญญาณการฉีดสองครั้ง ซึ่งปัจจุบันมีหลายยี่ห้อ ดังๆ
ดูเหมือนว่า จะตัดสัญญาณแรกทิ้งไป แล้วไปยืดเวลากับสัญญาณที่สอง